Eneos Super Diesel CH-4 5W-40 отработка на Mitsubishi L200 после 15 000км.

[mixailo13 15]

Eneos Super Diesel CH-4 5W-40 отработка на Mitsubishi L200 после 15 000км.

 

Автомобиль: Mitsubishi L-200 4D56 DI-D 2,5л EGR, АКПП, 2007 г.в.

Масло: Eneos Super Disel 5W40

Пробег на момент отбора пробы: 194 702 км

Пробег перед предыдущей заменой масла: 179 529 км

Пробег на масле: 15 173 км

Моточасы: нет данных (70% город, 30% трасса)

Израсходованное топливо: нет данных, ориентировочно – 2 000 л ДТ

Период эксплуатации: 01 сентябрь 2015 – 27 февраля 2016 (6 месяцев)

Масляный фильтр: KNECHT OC274

Воздушный фильтр: J1325053 JAKOPARTS

Температурный диапазон: от + 25 С до – 35 С

Условия эксплуатации: город/трасса - 60%/40% (в городе основной режим - это ежедневные поездки дом-работа-дом (25 км в один конец), движение со ср.скоростью 23-26 км/ч (по бортовому), движение по трассе – поездки на рыбалку с скоростным режимом 100-120 км/час (500-600 км туда-обратно)

Топливо: ДТ Газпромнефть

Прогрев двигателя перед началом движения: не более 1 минуты летом и 2-3 мин зимой, зимой в морозы после -20 С -предпусковой прогрев ОЖ подогревателем до +70 С

Автозапуск: не используется

Расход масла: межсервисный пробег в рамках maх-min по щупу без долива

Объем заливаемого масла: ~ 7.0 л

Общий объем системы смазки с фильтром: 7.4 л

Отбор масла: через сливное отверстие в сухую бутыль из-под воды

Что было залито до: Eneos Super Disel 5W40

Промывка промывочным маслом: не производилась - в картере остался несливаемый остаток старого масла (около 500 мл)

 

Считал и считаю что увеличенный межсервисный пробег благом для владельца машины. Посему масло выбирал долго и тщательно и в 2009-2010 году перешел на ЕНИОС и с той поры на нем. 

Считал что масло выбрал правильно, но начитавшись форумов, червяк сомнения поселился в моей голове. сдал отработку. С учетом моих знаний и критериев выбраковки масла - все очень даже ничего.

 

готов слушать всех и вся.

 

ЕНИОС 5w40 15000км-отчет.pdf

ЕНИОС 5w40 15000км-исходные.pdf

[Alehandro 2 682]

При кислотном 6 не посадить щелочное 7? Сказки... Тут либо масло не выполняет главную свою функцию, либо анализ в топку... выглядит все именно так что щелочное измерили ГОСТ для свежего. Откуда вообще в дизельке кислотное высокое за 15000 - правдоподобно? Не думаю... 

 

а мы много видели анализов полнозольников на 15ткм ? скорее всего, при определенных условиях, нормальное поведение масла.

 

Если бы у тотека щелочное начальное было повыше, то они как раз бы и встретились около 5-6

http://www.oil-club.ru/forum/topic/9287-totek-astra-robot-hr-5w-40-na-bmw-525d-posle-14500km/page-1

[mixailo13 15]

Оффтоп

 

 

нормальный заказчик хех, распространитель данного масла. 

 

 

@mixailo13, Получается МСМ оплачивала анализ и вы сами отдавали отработку в лабу или они (МСМ) взяли у вас отработку и прислали данные результаты?

 

передал отработку, получил копию заключения. в протоколе есть телефон исполнителя. можно созвонится и уточнить в какой таре пришел анализ. я отдавал в 2л пластиковой бутыли из-под кваса.

для меня важнее была репутация лаборатории. по PLM негатива нет. никто не бросал в нее гнилые помидоры, по крайней мере у меня таких данных нет. Когда принимал решение отдать через дилера в PLM или самостоятельно в Екатеринбургский центр стандартизации, послушал рекомендацию знающих людей и отправил в PLM/

Изменено 25 марта 2016 пользователем mixailo13

[Alehandro 2 682]

все правильно сделал

[mixailo13 15]

мда

 

1) Износ 53 железа - а алюминия 3 

2) Двигатель 4D56 - сажи должно быть много - но ее нет потому что вязкость как была так и осталась не загустилась. 

3) Кислотное число 6 на дизеле это сильно, при этом щелочное 7.0 - опять измерили не тем методом - и все это при pH = 5.0

4) типа дизельный двигатель ездил 15000км и хрома 0. 

 

Сегодня праздник треша

 

Автор все нормально, накинь еще 15000км и езди - по анализу видно что масло тебе еще позволяет ездить и ездить. Меняй через 30 тыс км или 3 года - что наступит ранее 

 

P.S. Хорошо что анализ с печатью...

 по методу измерения кислотного ответил Alehandro в сообщении выше.

по интервалу пробега - я когда выбирал масло, обратил внимание на наличие в спецификациях Е5, т.е. для грузовиков. наличие этой спецификации было определенным плюсом при выборе.

[napic 14]

согласно букваря для моей машины (дорестайл, 2007 г.в.) объем картера 6,5 л.

объем заливаемого масла при смене у меня всегда был в районе 7,0 литров (отдаю 2 банки по 4 л и в обрат получаю 1 банку с остатком 1 л). С фактом спорить трудно.

у машин рестайл объем картера уменьшен и у них объем заливаемого может быть (точнее должен быть) меньше.

 

Да, согласен, у дорестайла именно так. Прошу прощения.

 

Item Specification Engine oil ACEA classification FOR SERVICE A3/B3, A3/B4 or A5/B5 Engine oil API classification FOR SERVICE CF-4 Engine oil quantity L Oil pan 6.5 Oil filter 0.8 Oil cooler 0.1 Total 7.4

[Gloryk 920]

Если автор нацелен на длительные пробеги и Лонг лайф все же может не СН-4 мучать а посовременнее по долгоиграющее найти среди CI-4/CI-4плюс или CJ-4 при наличие хорошего топлива

[mixailo13 15]

в процессе использования ЕНИОСа (около 6 лет) с пробегами по 15 т.км я не видел предпосылок для замены марки:

- отработка (по пальцевому ощущению) жирная, масленистая,

- отложений не наблюдается (даже когда движек на 105 т.км. раскидывали и посмотрел внутренности- там было чисто),

- в минуса (когда еще не было подогревателя) из-за загустевшего масла проблем с заводкой не было. Были проблемы с соляркой, были с аккумом, а по маслу -нет,

- угар в межсервисный период отсутствует- ни разу не доливался,

- звук движка - приятное мурлыкание сытого кота.

так скажем визуальных предпосылок не было.

сейчас решил еще инструментально подтвердиться/не подтвердиться по сохранности рабочих качеств масла при таких пробегах и моем варианте использования машины.

 

пока не вижу необходимости смены марки. В чем состоит "мучение" СН-4?

Изменено 25 марта 2016 пользователем mixailo13

[torcon 64 446]

я свое мнение высказал спорить не буду. Анализ не адекватный - много в нем чудес... Такого в жизни не бывает.

 

аргументы такие. 

1) Железа дофига, алюминия 3 - возможно но странно. 

2) pH = 5, кислотное 6, а щелочное 7. Не верю. Или масло тогда не нейтрализует совсем кислоты - то есть масло не работает.

3) Кислотное 6 на дизеле ГПН? Да откуда? 

3) Двигатель 4D56 вырабатывает сажу как конь - сажи нет, масло не загустилось. Был конечно один случай подобный но там и условия другие были и анализ совершенно не так выглядит. 

 

Автор если следовать анализу катай дальше, щелочное еще не выработалось, вязкость в номе, pH высокая - все прекрасно. Не надо сливать его на 15000, меняй через 30 000... 

[Alehandro 2 682]

 

 

2) pH = 5, кислотное 6, а щелочное 7. Не верю. Или масло тогда не нейтрализует совсем кислоты - то есть масло не работает.

 

потому что связь кислотного/щелочного с PH не прямая. Это разные параметры и не показывают одно и тоже

[mixailo13 15]

 

1) Железа дофига, алюминия 3 - возможно но странно.

посмотрел в архиве форума отработку для моего движка 4D56. Нашел 4 отчета с ПаджероСпорт. Железо от 12 до 82, алюминий  от 2 до 5 при пробегах от 5000 до 15000 км. В комментариях к архивным отчетам замечаний по износу не было. Почему показатель 51 при пробеге 15000 км вызывает сомнение?

2) pH = 5, кислотное 6, а щелочное 7. Не верю. Или масло тогда не нейтрализует совсем кислоты - то есть масло не работает.

ответ дал Alehandro : "потому что связь кислотного/щелочного с PH не прямая. Это разные параметры и не показывают одно и тоже"

3) Кислотное 6 на дизеле ГПН? Да откуда?

Самому интересно понять этот показатель. В исходных данных кислотности нет. Пока не знаю что с этим делать. Буду думать.

3) Двигатель 4D56 вырабатывает сажу как конь - сажи нет, масло не загустилось. Был конечно один случай подобный но там и условия другие были и анализ совершенно не так выглядит. 

Посмотрел архивные отчеты по анализам отработки двигателей 4D56 на предмет сажи.  Во первых по фактической саже разнобой в размерностях- есть размерность в %, есть размерность в другом измерении (IR Units). Во вторых не понятна величина браковочная - где-то 0,5%, где-то <20 (чего? IR Units ). Кто и из каких соображений их выставлял? В моем анализе сажа есть, ее менее 1%. Косвенное подтверждение низкого уровня - отсутствие загустения. Не верить лаборатории оснований нет. Подозревать что при передаче отработки в лабораторию дилер забодяжил отработку? А вообще сколько предполагалось увидеть?

"вырабатывает сажу как конь" - в  граммах (% к массе или другой показатель) это сколько? Может имеет смысл привести из архивных отчетов размерности к одному знаменателю и тогда картинка будет наглядней , станет ясно на каком масле и на каком пробеге какое содержание сажи определилось в масле для нашего двигателя.

Браковочный показатель в моем случае по ЕНИОСу не менее 3% по массе, исходя из допуска Cummins: 20076/77/72/71 который имеется у ЕНИОСа 5w40. Сама сажа в масле это нормально. Не нормально когда она начинает загущать масло или откладываться в виде сгустков и т.д.

Автор если следовать анализу катай дальше, щелочное еще не выработалось, вязкость в номе, pH высокая - все прекрасно. Не надо сливать его на 15000, меняй через 30 000... 

Перевожу вышеуказанную фразу на русский, точнее как я фразу прочитал: Анализ фуфло и обсуждать нечего. Категорично. Может анализ и выбивается из каких-то стереотипов, так давайте определим перечень этих стереотипов и определим в чем отличие по анализу. и попробуем найти этому объяснение.

Изменено 25 марта 2016 пользователем mixailo13

[torcon 64 446]

а че тут думать если анализ фуфло - на его основе теории строить? Мы так далеко уйдем.

То что сказал Alehandro его мнение, у меня свое - я уже два раза повторил, за сим имею честь... Веришь больше Alehandro? Так у него тогда и спрашивай, я постою в сторонке  

Если у тебя задача придираться к словам, а не слушать то что тебе говорят - типа "а сколько это в граммах" - там русским по белому написано в процентах! То смысл нашей беседы? 

 

Переделывать анализ надо в сторонней лабе. Он не правдоподобен.

[torcon 64 446]

Давай вот просто ради прикола, шлешь это же масло в лабу ойл клуба, вместе скидываемся на анализ отработки 2300р по 1150р. Если я прав и анализ окажется совершенно другим (конечно мелкие расхождения считать не будем они всегда есть), щелочное, кислотное, появится алюминий, олово свинец, большая вязкость - то ты мне возращаешь мои деньги, если ты прав и все на самом деле так и есть, то я тебе оплачиваю полностью анализ.

 

Я за свои слова уверен - в чем уверен то и сказал, но не могу знать все и конечно могу ошибаться - признавать ошибки тоже умею, и признаю их если лаба ойл клаба покажет совпадение.

[Alehandro 2 682]

думаешь, он хранит весь объем слитого масла ? сомневаюсь

[Gloryk 920]

Думаю отработка уже бесследно ушла.

Автору как то когда видишь и слышиь "Ениос-номер1 в Японии" уже напрягаешься;-)

Смысла спорить на бабки Торкону с автором смысла не вижу.

Данный анализ подтверждает что сторонним лабам доверять можно только заслуживания репутации. Например наша лаба ойл клуба и то косячит иногда , форумчане это замечают и администрация поправляеться .

Красным могут писать админы- злой Сигма уже молот занёс ;-)

P.S. теорию старения масла в дизельном двигателе никто не отменял .поэтому этот анализ противоречит теории

[mixailo13 15]

Давай вот просто ради прикола, шлешь это же масло в лабу ойл клуба, вместе скидываемся на анализ отработки 2300р по 1150р. Если я прав и анализ окажется совершенно другим (конечно мелкие расхождения считать не будем они всегда есть), щелочное, кислотное, появится алюминий, олово свинец, большая вязкость - то ты мне возращаешь мои деньги, если ты прав и все на самом деле так и есть, то я тебе оплачиваю полностью анализ.

 

Я за свои слова уверен - в чем уверен то и сказал, но не могу знать все и конечно могу ошибаться - признавать ошибки тоже умею, и признаю их если лаба ойл клаба покажет совпадение.

 

я отчет выставлял сюда именно для того чтобы:

- убедиться в своих убеждениях что масло держи пробег 15 т.км

- или не держит.

пока ответа не нашел.

В спор вступать не вижу смысла. И не в деньгах дело (такие суммы я в состоянии платить без ущерба для семейного бюджета). Мне нужно было полное понимание ситуации. Его нет. А на предлагаемый вариант решения я не могу пойти, так как больше пока отработки нет. Буду ждать следующей смены.

по данным о саже в протоколах Оil-Club - указывается показатель 80, 197 и т.д. Если переходить на %% это сколько? или подскажите где можно об этом прочитать.

 

Изменено 25 марта 2016 пользователем mixailo13