В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Азат Д 468]

Шестеренные насосы не в курсе за такие выводы, и вполне себе прокачивают мазут и масло с примерно равной производительностью:

рабочая характеристика шестеренного насоса.jpg

 

Мы же масло обсуждаем , а не насос.

Вот например наполнить воронку маслом, а потом водой, Когда быстрее жидкость стечёт?, Ведь объём равный, отверстие через которое стекает равное и самое главное сила притяжения равная?

[sergun 610]

 

 

Мы же масло обсуждаем , а не насос.

Да, но моторное масло предназначено для использования в двс, а прокачивать масло там будет именно насос..

[Dusty79 4]

Насос уже обсосали в этой теме со всех сторон.

Подумайте, что причиной более высокого давления на более густом масле? "Повышенная вязкость" - не ответ. Каков механизм возникновения давления, почему давление разное при одинаковой производительности насоса? С более высокой вязкостью жидкость течёт медленнее, сильнее сопротивляется толкающему её насосу из-за больших сил трения слоёв жидкости между друг другом.

Как следствие - двигатель больше напрягается, чтоб себя смазать. Думаю, холодный старт на "сгущёнке" для двигателя оборачивается бОльшими потерями, чем на жидком масле. Где-то тут в теме даже сравнительное видео было на одном и том же движке. При старте более густое масло отстаёт от жидкого к моменту поступления к шейкам распредвалов на 20 секунд.

И потом. Почему-то априори считается, что насос всегда снабжён маслом для подачи в систему смазки. Полагаю, это не совсем верно. "разрежение" при бОльшей вязкости будет больше на густом масле в той же степени, в которой "гуща" способна создать давление после насоса. То есть на густом масле "подача патронов" насосу может страдать из-за пониженной текучести. Как-никак самотёк. На холодном масле это проявится больше всего.

Изменено 16 мая 2016 пользователем Dusty79

[sergun 610]

 

 

С более высокой вязкостью жидкость течёт медленнее

Все так, кроме того что если производительность насоса одинаковая (при закрытом редукционном клапане), то значит в единицу времени насос заталкивает в магистраль один и тот же объем масла (жидкого/вязкого), а значит и скорость движения будет одинаковой..

[Dusty79 4]

Идеальных насосов не бывает. Гуще жижа - больше стравливание обратно через паразитные карманы.

И, как я выше сказал, не исключены ли шансы, что на гуще насос воздух будет в магистраль заталкивать?

Изменено 16 мая 2016 пользователем Dusty79

[Dusty79 4]

а значит и скорость движения будет одинаковой.

Возможно, они будут очень близки, но вряд ли одинаковы. Допустим, разницей можно принебречь. Но. При одинаковой скорости движения, при равной производительности насоса почему давление разное? Примем масло несжимаемым.

Изменено 16 мая 2016 пользователем Dusty79

[sergun 610]

Гуще жижа - больше стравливание обратно через паразитные карманы.

 

Что за паразитные карманы? И почему там должно быть больше густого масла?

[Dusty79 4]

Что за паразитные карманы?

А что? Шестерни сопрягаются идеально? Зазор между шестернями и стенками корпуса нулевой? Создаваемое в магистрали давление точно так же толкает масло назад через неплотности, как и насос толкает масло в магистраль. Давление одинаково во все стороны, ёмть. И чем выше давление, тем больше стравливание. Действие рождает равное противодействие. Ньютон и Паскаль со своей бандой физиков придумал, паразит эдакий.

Изменено 16 мая 2016 пользователем Dusty79

[Dusty79 4]

И что думаете насчёт "подачи патронов"? Не брежу?

[sergun 610]

А что? Шестерни сопрягаются идеально? Зазор между шестернями и стенками корпуса нулевой?

ну и почему в этих местах густого масла должно быть больше чем жидкого?

Помимо давления выталкивающего масло через зазоры, это так же может вполне осуществляться за счет лучшей текучести более жидкого масла.

Изменено 16 мая 2016 пользователем sergun

[Dusty79 4]

М-м-м... Хорошо.

 

Я понял, что не учитывал. Плотность жидкости. У густого масла плотность должна быть выше. Тогда срастётся.

 

Зайдём с другой стороны.

На создание давления, читай, поддержание производительности насоса, растут потери мощности двигателя. Есть такое? На разогретом масле разница будет копеечная. Но меня больше интересует холодный старт. Именно сам момент пуска. Смазки минимум. Местами, наверное, и нет почти. При этом прокачать более густое масло труднее. То есть удельное давление поверхностей сопряжений друг на друга будет выше. Сила трения выше, чем если б насос качал жижицу. Граничное трение в этот момент не перейдёт в сухое? Пусть и ненадолго. Ведь условий для создания масляного клина ещё нет. Масло ещё не поступило, а относительное движение поверхностей уже есть.

[Fallcon 125]

@Fallcon, слишком субъективно. Человек склонен себя обманывать, как ему хочется. Кажущееся принимает как данность. Тут даже показания БК плохо привязываются, не то что "попомер". Подобные симптомы можно в течение дня ощутить вообще ничего не меняя. Просто изменилась температура или влажность воздуха, например, а движок ведёт себя иначе чуток.

Да я спорить не буду,не вижу смысла. Для меня все более чем очевидно. У меня чувствительность на это дело обострена ,да и машину за 5 лет уже чувствую  как часть организма.

Густое масло - хрень полная,теперь я это точно знаю (ну если кому то динамика не важна,то наверно это не критично)

 

зы... Да, еще температура масла немного уменьшилась (это понятно и ожидаемо было). Ну и мотор  потише стал работать,но зато на холодную гидрики  погромче цокают  

Изменено 16 мая 2016 пользователем Fallcon

[sergun 610]

Я понял, что не учитывал. Плотность жидкости. У густого масла плотность должна быть выше. Тогда срастётся.

 

Увы, плотности масел различной вязкости примерно равны (1-й столбец)

 

[Dusty79 4]

Увы, плотности масел различной вязкости примерно равны

Тогда, блин, объясните, в силу каких законов физики давление в системе смазки отличается на маслах разной кинематической вязкости? А если давление одинаково, то и преимущества у густого масла в этом нет. Зачем тогда платить за лишний загуститель, если я на жидком ещё и горючку сэкономлю?

Изменено 16 мая 2016 пользователем Dusty79

[sergun 610]

Тогда, блин, объясните, в силу каких законов физики давление в системе смазки отличается на маслах разной кинематической вязкости?

 

Вы, вроде как, сами же все правильно объясняли:

 

 

сильнее сопротивляется толкающему её насосу из-за больших сил трения слоёв жидкости между друг другом.