"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[Paulson 8 403]

http://www.rosbalt.ru/piter/2016/05/31/1519108.html

 

31 мая 2016

 

-- КС РФ признал систему «Платон» законной, но заявил о превышении полномочий оператором --

 

Конституционнный суд РФ принял решение по делу о законности введения системы оплаты проезда по федеральным трассам «Платон».

 

Как передает корреспондент «Росбалта», судьи не нашли у данного сбора характеристик налога. Именно на двойное налогообложение водителей изначально указывали заявители. Но суд пришел в выводу, что государство вправе накладывать дополнительную финансовую нагрузку на тех, кто наиболее интенсивно эксплуатирует дороги, то есть водителей грузовиков. При этом в КС сослались на широкое применение данного подхода «в практике зарубежных стран». Таким образом, само взимание платы за проезд большегрузов было признано конституционным.

 

Однако суд указал Госдуме и правительству на недопустимость чрезмерного обременения предпринимателей в сфере грузоперевозок сходными по назначению платежами. На то, что финансовое бремя в итоге получилось чрезмерным, косвенно указывал проект закона о льготах на транспортный налог для водителей фур. КС РФ отметил недопустимость внезапного прекращения этих мер поддержки водителей, а также повышения установленных правительством тарифов системы оплаты (помимо индексации).

 

В то же время суд постановил, что наделение оператора системы «Платон» полномочиями по установлению нормативов и применению к водителям мер принудительного характера противоречит Конституции. Оператор системы должен заниматься лишь организационно-техническим регулированием, поэтому правительство обязано внести необходимые правки в свои правовые акты. А Госдума «в разумные сроки» обязана установить порядок определения оператора и критерии, которым он должен соответствовать. Однако суд не стал настаивать на проведении конкурса по его выбору. Таким образом, оператор «Платона» останется прежним, но в законах просто пропишут его характеристики.

 

Также суд пришел к выводу, что водитель вправе доказывать, что нарушил правила использования системы «Платон» не по своей вине, а по объективным причинам, например, из-за дорожной обстановки.

 

Поводом для рассмотрения дела изначально стало обращение в суд группы депутатов Госдумы из фракцию КПРФ...

.......

В ходе первого и второго заседания в суде ни разу не было названо имя Игоря Ротенберга, который является совладельцем компании, занимающейся сбором денег с водителей.

......

Подробнее о ситуации с судебным разбирательством читайте здесь.

----------

Изменено 1 июня 2016 пользователем Paulson

[dimakudr 1 260]

 

http://www.rosbalt.ru/piter/2016/05/31/1519108.html

 

31 мая 2016

 

-- КС РФ признал систему «Платон» законной, но заявил о превышении полномочий оператором --

 

Конституционнный суд РФ принял решение по делу о законности введения системы оплаты проезда по федеральным трассам «Платон».

.......

В ходе первого и второго заседания в суде ни разу не было названо имя Игоря Ротенберга, который является совладельцем компании, занимающейся сбором денег с водителей.

......

----------

 

Ну прямо как с капремонтом, правда? Все законно - доите народ и дальше! Имя инициатора этого "замечательного" закона ни разу не упомянули. Тьфу  Даже скучно как-то уже.

Следующий шаг - насильственная депортация всех неугодных царю и боярам, потом обжалование в КС и вердикт КС - все конституционно, кому не нравится, валите отсюда пока можно. Ога.

Изменено 2 июня 2016 пользователем dimakudr

[coronamark2 4 586]

А про Платон...Повторюсь, наверное, но все-таки...

Сколько там плату ставили? 3,5 р за км??? Простой пример: Москва - Мурманск - Москва 4000 км*3,5=14000 р. заплатит дальнобой. Даже (что вряд ли), если он пойдет порожняком в один конец - 20000 кг. груза удорожатся в перевозке менее, чем на 1 р/кг...Т.е., картошка станет не 20 р/кг, а 21... Где там 30-40 % удорожания в торговых сетях??? Где там "плач Ярославны" о неподъемных сборах???? Может, все - таки кто-то пытается лодку-то раскачать????

[Гость0-50 466]

 

 

Сколько там плату ставили? 3,5 р за км??? Простой пример: Москва - Мурманск - Москва 4000 км*3,5=14000 р. заплатит дальнобой. Даже (что вряд ли), если он пойдет порожняком в один конец - 20000 кг. груза удорожатся в перевозке менее, чем на 1 р/кг

Почему? Когда у нас цены росли пропорционально???? Себестоимость перевозки выросла на 1 руб за кг картошки.... а также на 1 руб за кг удобрения для картошки.... а также на 1 руб за 1 литр бензина, который везет бензовоз от завода к АЗС..... тут уже сложные проценты, то есть % на %..... точную конечную цифру подсчитать архисложно.... не думай, что это так легко, вроде как на  1 руб цена картофеля вырастет....

к чему спорить-то? увидим в магазинах итог.

[overkill 205]

однако картошка  в атаке сегодня 39.90.

[coronamark2 4 586]

Почему? Когда у нас цены росли пропорционально???? Себестоимость перевозки выросла на 1 руб за кг картошки.... а также на 1 руб за кг удобрения для картошки.... а также на 1 руб за 1 литр бензина, который везет бензовоз от завода к АЗС..... тут уже сложные проценты, то есть % на %..... точную конечную цифру подсчитать архисложно.... не думай, что это так легко, вроде как на  1 руб цена картофеля вырастет....

к чему спорить-то? увидим в магазинах итог.

 

Почему???? Не вдаваясь в дебри...Стоимость перевозки выросла на 1 р. Почему перевозимый товар должен вырасти на большую сумму...

[Гость0-50 466]

Почему???? Не вдаваясь в дебри...Стоимость перевозки выросла на 1 р. Почему перевозимый товар должен вырасти на большую сумму...

А потому что.... когда у нас цены менялись строго с курсом или еще какими-то факторами? Вспомни про соль или гречку....

Ну и плюс - % на %.... дорожает-то все, начиная от запасных частей на грузовик, ГСМ и т.п. вещи и заканчивая тем, что перевозка семян, удобрений и самого урожая картофеля - всё это даже если ровно на 1 руб подорожает, то в итоге продукт на прилавке подорожает намного больше 1 руб.

[coronamark2 4 586]

А потому что.... когда у нас цены менялись строго с курсом или еще какими-то факторами? Вспомни про соль или гречку....

Ну и плюс - % на %.... дорожает-то все, начиная от запасных частей на грузовик, ГСМ и т.п. вещи и заканчивая тем, что перевозка семян, удобрений и самого урожая картофеля - всё это даже если ровно на 1 руб подорожает, то в итоге продукт на прилавке подорожает намного больше 1 руб.

 

Мдя, согласен! Ляпнул, не подумамши...Приношу извинения...

[Гость0-50 466]

Мдя, согласен! Ляпнул, не подумамши...Приношу извинения...

Да ладно, чего ты.... будем надеяться на лучшее.

[TUPIK 1 416]

 

«Платон» не нужно распространять на легкие грузовики

К такому выводу пришли эксперты, нанятые Минтрансом

 

[dimakudr 1 260]

 

 

«Платон» не нужно распространять на легкие грузовики

К такому выводу пришли эксперты, нанятые Минтрансом

 

 

Их и спрашивать никто не будет, как впрочем и Минтранс. Скоро всех подключат к Платону. Первый шаг на пути к этому в виде оснащения легковых авто Эрой-Глонасс уже сделан. А эти веселые картинки они пусть детям показывают.

[Discoverer 1 633]

Весь капиталистический мир до такого не додумался.

Платные проезды через мосты, дороги платные, но всех под колпак попытаться загнать...

[Discoverer 1 633]

А кто помнит как правительство в горбачевско-ельцинские времена  года хотело нахлобучить налог в 1(один)  рубль на всех автомобилистов на восстановление дорог нечерноземья?

[AlexGel 1 225]

@Discoverer,

 

как это не додумался? В капиталистическом мире как раз это все давно действует.

[Discoverer 1 633]

@Discoverer,

 

как это не додумался? В капиталистическом мире как раз это все давно действует.

 

Ы....

Платные проезды через мосты, дороги платные, но всех под колпак попытаться загнать...

 

Где?

Есть нечто "эры" ??

Есть добровольные, от завода изготовиля:

- у вольво,

- форда,

- крайслера

 

и то для помощи на дорогах и соединения с экстренными службами.