Jump to content
Моторные масла Kixx!
Завод смазочных материалов!
westf2

Противоизносные присадки и антифрикционные присадки ZDDP, MoDTC, MoDTP, MOS2 итд.

Recommended Posts

Вот интересная статья

 

http://moto.swissblog.ru/primenenie-gonoch...ototsiklov.html

 

 

Ну что, любители заливать в мотоцикл масло с этикетками RACE, давайте разберемся, чем отличается гоночное масло от обычного. В каком-то англоязычном мото-журнале некто с развитым воображением сравнил современное масло с тортом, в котором базовое масло (основа) – это мука, а присадки – специи. Далее мысль развивается в следующем направлении: торты для дня рождения не годятся для свадьбы… Читаешь такое и создается впечатление о том, что автор журнальной статьи видит своих читателей детьми ясельной группы детского сада или взрослыми олигофренами. Поэтому перейдем к сути вопроса. Скажу сразу, что у меня нет цели сообщить, что заливать гоночное масло – это плохо, однако наравне с преимуществами, у гоночного масла есть и недостатки, о которых нужно знать.

 

Первый недостаток гоночного масла – его высокая цена. Считаем, что это нас не пугает, если нам хочется, чтобы любимый кусок железа работал только на всем самом лучшем. Остается вопрос, будет ли сильно лучше за эти деньги. К примеру, рабочая температура гоночного масла Мотул 300V может достигать 185С. Это очень хорошо и за это можно заплатить, но только если температура масла в мотоцикле может достигать таких значений. Скажем так, это имеет смысл для двигателя с воздушным охладжением, который нередко эксплуатируется в городских пробках. Как видим, пока счет 1:1, более высокую цену можно объяснить более высокой термической стабильностью масла.

 

Гоночное масло должно лучше защищать двигатель под действием высоких нагрузок. Это значит, что даже в условиях, когда две железяки очень сильно давят друг на друга между ними не должно возникнуть сухое трение. Ранее это достигалось наращиванием индекса вязкости при 100С (вторая цифра в каком-нибудь 10w60) и добавлением большого количества присадок. Последний шаг в этом направлении – смена синтетической основы, которая дает устойчивую пленку даже в сильно расжиженом состоянии. Хотя, конечно, встречаются смешные моменты.

 

Возьмем среднего маркетолога, смысл жизни которого заключается в том, сформировать спрос на любую фигню, чтобы успешно ее продать. Отсюда появляются вот такие рекламные шедевры: «Новое масло на основе Эстеров!!! Масла на основе Эстеров уменьшают трение там, где другие масла терпят неудачу.» Это не я придумал, это цитата с сайта motul.ru. После этого любому дураку становится понятно, что масло Мотул 300V Двойной Эстер – это ровно в два раза круче, чем волшебный одиночный Эстер. Но на самом деле типичный эстер в масле – это не более чем основа карбоновой кислоты с какой-нибудь гидрокарбоновой группой. Любимая игрушка детей – нитроглицерин, тоже эстер, но на основе азота, а не углерода. Эстеры на основе группы C=O – основа многих природных жиров, поэтому данную рекламу можно перефразировать приблизительно так: «Масло “Двойной жЫр” – это круто». Особенно умиляет сравнение с некоторым полиальфаолефином, который был основой первых распространненных синтетических масел, производство которых было начато в 1960х годах (из чего делали совсем первые синтетические масла немцы во время второй мировой войны я не знаю). Чтобы было совсем понятно, скажу так: слово “эстер” в химии – это такое же широкое понятие как “спирт”, а спирт бывает в и вкусный этиловый, и ядовитый метиловый (он же древесный).

 

В общем, наберите в гугле название любой известной марки масла вместе со словом ester, и вы убедитесь, что эстер – он в практически каждом современном моторном масле. Единственное, что может выгодно отличать базовую основу дорогого гоночного масла от более дешевого обычного – какие конкретно эстеры там намешаны, потому что их смазочные и пленкообразующие свойства могут значительно отличаться. Но для высокофорсированных моторов современных спортбайков смазочных свойств синтетической основы моторного масла недостаточно, основную часть работы по защите двигателя от сухого трения принимает на себя пакет присадок. Это могут быть вышеназванные полимерные эстеры или же соединения цинка и фосфора (например ZDDP, он же zinc dialkyl dithio phosphate), имеющие бесконечную полимерную молекулярную структуру. Вернее, присадки против износа деталей двигателя на основе соединений фосфора и цинка использовались в моторном масле практически всегда, но в последенее время их концентрацию значительно уменьшили. Причина в нормах экологии, к тому же фосфор и цинк вредят катализаторам, которыми оборудованы многие современные мотоциклы.

 

Таким образом, обычное моторное масло для мотоцикла – это некоторый компромисс между тем, что нужно среднему мотоциклетному двигателю и требованиями экологии. Гоночное масло сделано без оглядки на требование экологии и содержит именно те присадки, которые способствуют уменьшению износа двигателя. Но есть проблема: цинк и фосфор в масле – это не измельченный порошок, а химические соединения на основе этих элементов таблицы Менделеева. Для того, чтобы они начали работать, на них должна подействовать высокая температура и давление. Они тоже бывают разные и расчитаны на разное давление и температуру. Таким образом, если двигатель не может создать условия для работы какой-то присадки, то она не работает. Следовательно, когда мы заливаем в спортивный мотоцикл гоночное масло и тошним на нем между рядами машин в пробках, то в моторном масле работают не все присадки. Да, там есть повышенная температура масла, но нет больших нагрузок на детали двигателя…

 

Другая проблема гоночного масла – в нем уменьшено содержание противоокислительных и моющих присадок. Во-первых, потому что интервал замены масла на гоночных мотоциклах обычно составляет пару дней или 1000 км. Во-вторых, нельзя растворять в масле бесконечное количество присадок, и если основной пакет присадок ориентирован на противостояние износу двигателя, то для прочих присадок уже не остается много места. Противоокислительные присадки нужны при длительной эксплуатации, потому что в бензине содержится сера, соединения которой попадают в моторное масло. Окислившееся же масло называют не иначе как отработкой.

 

Последняя тема – вязкость гоночного масла при 100 градусах Цельсия. Типичные значения этого параметра w50, w60. Это отлично, когда при нормальной эксплуатации двигатель расчитан под масло w40, в гонке масло нагревается сильнее и более густое масло разжижается до расчетной вязкости. Однако, если гоночное масло прогревается лишь до обычной рабочей температуры (что-то около температуры охлаждающей жидкости, которую можно увидеть на приборной панели), то двигатель делает дурную работу – качает более вязкое масло, а это никак не может способствовать увеличению мощности исправного двигателя.

 

Источник информации: вольный пересказ разъяснений от Amsoil, Red Line Oil, Royal Purple Synthetic Oils и прочих производителей моторных масел.

 

 

 

 

Конечно можно :) Во-первых ZDDP - это семейство химических соединений (ссылку я давал)

>Zinc dithiophosphates (often referred to as ZDDP) are a family of coordination compounds

 

 

Во-вторых, ZDDP действительно меняет свою структуру под воздействием давления и температуры.

Подробнее тут http://www.springerlink.com/content/x08453240g55314m/

(при желании этот PDF можно купить и прочитать польностью, но и аннотации в принципе достаточно).

 

Если учесть, что -R в формуле ZDDP може принимать разные значения типа

Alkyl group Formula

methyl group -CH3

ethyl group -CH2CH3

n-propyl group -CH2CH2CH3

n-butyl group -CH2CH2CH2CH3

то логично поверить, что свойства различных ZDDP отличаются.

 

Molybdenum Additive Technology for Engine Oil Applications - Japan Tribology 2009

Share this post


Link to post
Share on other sites
Другие ответы в этой теме

К чему этот пост? Убедить что эстеры это зло? Почеиу всеинападки в посте на Motul? Ничего кроме зависти к достигнутым успехам в статье не видно. Дсля спарвки-применение эстеров в масле снижает необходимость применения присадо в том читсле загущающих. Статья БОЯН конкрентный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

здесь нет ни каких нападок на мутиль...просто много интересных высказываний для размышления....

 

просто кое где смеются над маркетологами вот и все....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое мнение по поводу 300V-при правильном подборе вязкости хуже от использования его не будет. Да? выше правильно сказано "если тошнить м/у рядами" то смысла нет, но если у человека есть возможность его лить, мой респект. И пока я не увижу реальных фактов о вреде использования этого масла, то мнения своего не изменю. Это кстати касается и мото масел 300V. Вряд ли я буду тошнить м/у рядами на Honda CBR 1000RR. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если обсуждать присадки, то те, что добавляют производители маслопродуктов к базовым маслам, тогда и тему назвать соответствующе "Присадки в готовых маслах". А то в одну кучу разговор пойдет и об отдельных предлагаемых лохотронщиками к добавлению в уже готовое масло боянных лжеполезных добавках.

В итоге хорошо бы свести всю статистику к некой табличной форме (о которой говорил torcon с Дмитрием67, только там речь шла о базах), какая присадка в каком процентном количестве кем и в каком продукте заявлена в msds.

Об эстерах по сотому разу уже скучно, так как всё известное обсудили (опять начнется пиар, согласия или возражения - победят более напористые), только если что-то новое...

Начало разговора здесь:

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1779

Кроме этой одной из лучших присадок, возможно, имело бы смысл выложить физико-химические свойства остальных добавок, и кто что найдет по опытам, их характеризующим: плюсы и минусы.

Возможно, выйдем на: где лоу-кост компоненты, а где меньше экономили на рецептуре. Есть смысл сравнить оптовые цены на присадки, сопоставить со средней статистикой по применению и максимальным содержанием в msds.

Share this post


Link to post
Share on other sites

проблема мутиля в том что спортивная линейка не такая широкая в вязкостях от 0W20 до 10w30 и вторая проблема что основная масса масел до-36-40 что для россии маловато...

Share this post


Link to post
Share on other sites
проблема мутиля в том что спортивная линейка не такая широкая в вязкостях от 0W20 до 10w30

А почему это проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вы где такую информацию взяли? линейка масел для спортивных автомобилей и мотоциклов имеет достаточно широкий вязкостный диапазон от 0w20l до 20W60 по авто и от 5w30 до 15w50 по мото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дайте мне масло с HTHS=3.1....3.3 и стемпер замерз хотябы -50

Share this post


Link to post
Share on other sites

westf2, откуда такие требования к высокотемпературной вязкости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

на мою движку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

пожалста 8100 Eco-lite 0W-20 для вас самое то

Share this post


Link to post
Share on other sites

пробывал нно..жидковато оно...хотя на зиму пойдет...

 

у меня чет глючит надо на диагн заехать лампочка чек в жару когда движка супер прогрета в пробках особенно .....лампочка чек иногда загаралась.....

 

8100 Eco-lite 0W-20 она ваще горит часто когда на улице +25....надо время выбрать да на диагностику съездить...думаю это ошибка WTI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто что-то с мотором...... масло здесь непричем....

Share this post


Link to post
Share on other sites

я ниче не говорю но жидковато оно...лучше че нить спортивное но с HTHS=3.1....3.3 xw30

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...