Противоизносные присадки и антифрикционные присадки ZDDP, MoDTC, MoDTP, MOS2 итд.

[westf2 83]

Вот интересная статья

 

http://moto.swissblog.ru/primenenie-gonoch...ototsiklov.html

 

 

Ну что, любители заливать в мотоцикл масло с этикетками RACE, давайте разберемся, чем отличается гоночное масло от обычного. В каком-то англоязычном мото-журнале некто с развитым воображением сравнил современное масло с тортом, в котором базовое масло (основа) – это мука, а присадки – специи. Далее мысль развивается в следующем направлении: торты для дня рождения не годятся для свадьбы… Читаешь такое и создается впечатление о том, что автор журнальной статьи видит своих читателей детьми ясельной группы детского сада или взрослыми олигофренами. Поэтому перейдем к сути вопроса. Скажу сразу, что у меня нет цели сообщить, что заливать гоночное масло – это плохо, однако наравне с преимуществами, у гоночного масла есть и недостатки, о которых нужно знать.

 

Первый недостаток гоночного масла – его высокая цена. Считаем, что это нас не пугает, если нам хочется, чтобы любимый кусок железа работал только на всем самом лучшем. Остается вопрос, будет ли сильно лучше за эти деньги. К примеру, рабочая температура гоночного масла Мотул 300V может достигать 185С. Это очень хорошо и за это можно заплатить, но только если температура масла в мотоцикле может достигать таких значений. Скажем так, это имеет смысл для двигателя с воздушным охладжением, который нередко эксплуатируется в городских пробках. Как видим, пока счет 1:1, более высокую цену можно объяснить более высокой термической стабильностью масла.

 

Гоночное масло должно лучше защищать двигатель под действием высоких нагрузок. Это значит, что даже в условиях, когда две железяки очень сильно давят друг на друга между ними не должно возникнуть сухое трение. Ранее это достигалось наращиванием индекса вязкости при 100С (вторая цифра в каком-нибудь 10w60) и добавлением большого количества присадок. Последний шаг в этом направлении – смена синтетической основы, которая дает устойчивую пленку даже в сильно расжиженом состоянии. Хотя, конечно, встречаются смешные моменты.

 

Возьмем среднего маркетолога, смысл жизни которого заключается в том, сформировать спрос на любую фигню, чтобы успешно ее продать. Отсюда появляются вот такие рекламные шедевры: «Новое масло на основе Эстеров!!! Масла на основе Эстеров уменьшают трение там, где другие масла терпят неудачу.» Это не я придумал, это цитата с сайта motul.ru. После этого любому дураку становится понятно, что масло Мотул 300V Двойной Эстер – это ровно в два раза круче, чем волшебный одиночный Эстер. Но на самом деле типичный эстер в масле – это не более чем основа карбоновой кислоты с какой-нибудь гидрокарбоновой группой. Любимая игрушка детей – нитроглицерин, тоже эстер, но на основе азота, а не углерода. Эстеры на основе группы C=O – основа многих природных жиров, поэтому данную рекламу можно перефразировать приблизительно так: «Масло “Двойной жЫр” – это круто». Особенно умиляет сравнение с некоторым полиальфаолефином, который был основой первых распространненных синтетических масел, производство которых было начато в 1960х годах (из чего делали совсем первые синтетические масла немцы во время второй мировой войны я не знаю). Чтобы было совсем понятно, скажу так: слово “эстер” в химии – это такое же широкое понятие как “спирт”, а спирт бывает в и вкусный этиловый, и ядовитый метиловый (он же древесный).

 

В общем, наберите в гугле название любой известной марки масла вместе со словом ester, и вы убедитесь, что эстер – он в практически каждом современном моторном масле. Единственное, что может выгодно отличать базовую основу дорогого гоночного масла от более дешевого обычного – какие конкретно эстеры там намешаны, потому что их смазочные и пленкообразующие свойства могут значительно отличаться. Но для высокофорсированных моторов современных спортбайков смазочных свойств синтетической основы моторного масла недостаточно, основную часть работы по защите двигателя от сухого трения принимает на себя пакет присадок. Это могут быть вышеназванные полимерные эстеры или же соединения цинка и фосфора (например ZDDP, он же zinc dialkyl dithio phosphate), имеющие бесконечную полимерную молекулярную структуру. Вернее, присадки против износа деталей двигателя на основе соединений фосфора и цинка использовались в моторном масле практически всегда, но в последенее время их концентрацию значительно уменьшили. Причина в нормах экологии, к тому же фосфор и цинк вредят катализаторам, которыми оборудованы многие современные мотоциклы.

 

Таким образом, обычное моторное масло для мотоцикла – это некоторый компромисс между тем, что нужно среднему мотоциклетному двигателю и требованиями экологии. Гоночное масло сделано без оглядки на требование экологии и содержит именно те присадки, которые способствуют уменьшению износа двигателя. Но есть проблема: цинк и фосфор в масле – это не измельченный порошок, а химические соединения на основе этих элементов таблицы Менделеева. Для того, чтобы они начали работать, на них должна подействовать высокая температура и давление. Они тоже бывают разные и расчитаны на разное давление и температуру. Таким образом, если двигатель не может создать условия для работы какой-то присадки, то она не работает. Следовательно, когда мы заливаем в спортивный мотоцикл гоночное масло и тошним на нем между рядами машин в пробках, то в моторном масле работают не все присадки. Да, там есть повышенная температура масла, но нет больших нагрузок на детали двигателя…

 

Другая проблема гоночного масла – в нем уменьшено содержание противоокислительных и моющих присадок. Во-первых, потому что интервал замены масла на гоночных мотоциклах обычно составляет пару дней или 1000 км. Во-вторых, нельзя растворять в масле бесконечное количество присадок, и если основной пакет присадок ориентирован на противостояние износу двигателя, то для прочих присадок уже не остается много места. Противоокислительные присадки нужны при длительной эксплуатации, потому что в бензине содержится сера, соединения которой попадают в моторное масло. Окислившееся же масло называют не иначе как отработкой.

 

Последняя тема – вязкость гоночного масла при 100 градусах Цельсия. Типичные значения этого параметра w50, w60. Это отлично, когда при нормальной эксплуатации двигатель расчитан под масло w40, в гонке масло нагревается сильнее и более густое масло разжижается до расчетной вязкости. Однако, если гоночное масло прогревается лишь до обычной рабочей температуры (что-то около температуры охлаждающей жидкости, которую можно увидеть на приборной панели), то двигатель делает дурную работу – качает более вязкое масло, а это никак не может способствовать увеличению мощности исправного двигателя.

 

Источник информации: вольный пересказ разъяснений от Amsoil, Red Line Oil, Royal Purple Synthetic Oils и прочих производителей моторных масел.

 

 

 

 

Конечно можно Во-первых ZDDP - это семейство химических соединений (ссылку я давал)

>Zinc dithiophosphates (often referred to as ZDDP) are a family of coordination compounds

 

 

Во-вторых, ZDDP действительно меняет свою структуру под воздействием давления и температуры.

Подробнее тут http://www.springerlink.com/content/x08453240g55314m/

(при желании этот PDF можно купить и прочитать польностью, но и аннотации в принципе достаточно).

 

Если учесть, что -R в формуле ZDDP може принимать разные значения типа

Alkyl group Formula

methyl group -CH3

ethyl group -CH2CH3

n-propyl group -CH2CH2CH3

n-butyl group -CH2CH2CH2CH3

то логично поверить, что свойства различных ZDDP отличаются.

 

Molybdenum Additive Technology for Engine Oil Applications - Japan Tribology 2009

[знаток 3 725]

1 час назад, Kuzikovskiy сказал:

Serg_go 

Вот я таких и спрашиваю ))) Другие то не бельмеса в масле не понимают )))

А если они двоешники, и всё время водку пьянствовали ? 

[Kuzikovskiy 1]

1 час назад, знаток сказал:

А если они двоешники, и всё время водку пьянствовали ? 

Михайлом Ломоносовым водка не помеха )

А вопросы мои вот:

1. Что будет происходить в процессе работы синтетического масла с приличным содержанием MoDTC при добавлении туда 3 гр MoS2 3 мкм, на слабом легковом коммон рэйл, без учета влияния на турбу и сажевик?

2. Что будет происходить в процессе работы синтетического масла при добавлении туда PTFE 3 гр 1 мкм, применительно к тому же двигателю, с учетгм турбы?

3. Хотелось бы узнать мнения по поводу вот этой информации, цитата:
"самые лучшие антифрикционная добавка это - стеллит улучшенный Ниобием, сплав - кобальта -молибдена-вольфрама - никеля, коэф. трения до 0,005-0,003, что примерно в 9 раз меньше чем в любом самом крутом моторном масле."

Это верно? И что имеется ввиду под словом "сплав"? Готовый металл из этих составов или смесь мелкодисперсных порошков, как присадка?

[torcon 64 476]

Kuzikovskiy ну золу ты точно повысишь и MoDTC и MOS2, один раз если прокатишь ничего не будет конечно, но если на этом катать систематически. Зольная шуба в камере сгорания. MoDTC стараются в дизельные масла не добавлять, либо добавляют на уровне 80-100ppm. А у тебя как я понимаю будет 500-600ppm + еще Mos2. Плюс ты правильно сказал, MOS2 из-за присутствия серы и связи ее с водой в двигателе, образует серную/сернистую кислоту, что гасит быстрее щелочной резерв моторного масла. Больше негатива ты скорее всего не увидишь, двигатель не встанет, он даже потише будет. Но систематически ездить на таком винегрете не желательно. Дизельные масла - это детергенты на основе кальция, противоизноска ZDDP на основе фосфора и цинка, и много дисперсантов которых обычно в анализе не видно. До недавнего времени, (пока мир не ударился в рекорды экономии топлива), молибден туда старались не класть, ввиду возникновения отложений.

[знаток 3 725]

12 минут назад, Kuzikovskiy сказал:

коэф. трения до 0,005-0,003, что примерно в 9 раз меньше чем в любом самом крутом моторном масле."

Дак это надо что-бы кольца по цилиндрам шоркали, а они же через масло работают. 

[Kuzikovskiy 1]

torcon 

Спасибо, по первому вопросу все ясно - абсолютно бессмысленен MoDTC если есть MoS2 и не боишся окисления и сажи.

По второму вопросу пока ничего.

А вот по третьему так и не понял самого основного: про что говорил Руслан (стр. 8)? Ну логично предположить, что "антифрикционная добавка" стеллит (кобальт, молибден, вольфрам, никель) - это он говорил про порошковую присадку в масло. Но однозначно не понятно.

Изменено 21 октября 2022 пользователем Kuzikovskiy

[Kuzikovskiy 1]

Смотрите, что нашел.

На сайте mpgsystem ru , в описании масла для 2Т двигателей FULL PROTECTION, написано:

 

Восстанавливает утраченные прочностные характеристики пар трения путем их насыщения дисперсионно-упрочняющими системами, включающими в комплексах катализаторы металлов – стеллит (вольфрам, ниобий, лантаноиды, цирконий и гафний)
Легирует подповерхностные слои пар трения металлами (никель, кобальт, ниобий)
Уменьшает коэффициент трения до 0,003-0,005

 

Примерно то же написано в описании их автомобильного масла 0W-20. Я уж не буду спрашивать, каким образом это масло легирует поверхностные слои. Я хочу спросить, откуда взялись 0,003-0,005 ???

Изобретенный в 2008г BAM имеет коэффициент трения 0,02 что в два раза ниже PTFE. А здесь получается в разы меньше? Откуда взялись эти 0,003-0,005 и соответствуют ли они реальности?

 

Изменено 22 октября 2022 пользователем Kuzikovskiy