Высокотемпературные смазки для тормозных суппортов ОБЩАЯ

[tesloil 3 963]

Внимание! Что бы не возникало больше у нас переспросов лишних и споров. Создаем подобие фака.

Audi/VW/Seat/Škoda

 

Оригинальные сервисные смазки для обслуживания суппортов дисковых тормозов под брэндами автоконцернов рассмотрим в трех категориях :
A.Смазки для направляющих пальцев подвижной скобы/Они же для тормозных цилиндров...
В.Смазки ТОЛЬКО для тормозных цилиндров ...
С.Смазки/пасты для колодок...
Начнем как в шапке темы с Audi/VW/Seat/Škoda
A. Смазка для пальцев суппортов TRW/Lucas из оригинальных китов суппортов - PFG110 ( она же в комплектах под номером 32932966), не уступает ей по параметрам и свойствам смазка G052150A2 ( Fuchs Renolit LX-PG2), аналоги 31942 Febi/30931942 Swag.... и некоторые другие смазки,прежде всего смазка Dow Corning/Molykote G-3407 Brake Anti-Fretting Caliper Pin grease , японская смазка Niglube RM ( p/n MZ101616EX, 100 g) и смазки в теме "Требования стандарта VW TL 52150.." ....
B. B000100 brake cylinder paste...
C. G000650 hi-temp solid lubricating paste ( Kluber Wolfrakote Top Paste , спецификация VW TL 52108 ) аналоги - 26711 Febi/30926711 Swag ( являются аналогами по-стольку по-скольку ) , полнокровными аналогами являются OKS 255 , Molykote P-74 super anti-seize paste ....Смазочная паста G000650 в соответствии с техдоками VW / Audi применяется как антискрипная паста для колодок суппортов ( всех производителей ) , для обслуживания задних барабанных тормозов и как сборочная паста высокотемпературная ( assembly paste ) общего назначения . Данная паста НЕ применяется для смазывания пальцев скобы подвижных суппортов ( ПАО-основа пасты ограниченно совместима с EPDM-rubber).

Bmw/Mini

 

Оригинальные смазочные пасты BMW/Mini для сервиса тормозной системы:
А.Смазки для пальцев подвижной скобы
- для суппортов TRW/Lucas - PFG110(смазка из оригинальных китов 32932966 в 5г пакетиках), можно использовать смазку 83239407778 ( Kluber Syntheso GLEP1, 100g)....
B. Смазка для тормозных цилиндров (только!) - 83199407854 ( она же Ате 03.9902-0501.2).
Можно воспользоваться также смазкой для тормозных цилиндров мотоциклов БМВ - 34112240251,34112310526 ( Brembo silicone grease/Kluber Unisilkon TKM 1011) ...
С. Для колодок - 83192158852 (100 g), 83192152323 - CRC metal free paste (100 g), 83229400794 - CRC Copper paste (100 g).
малые фасовки:
83192158851,
83122296187,
83230140233,
83120154346,
81229407103,
81229407627,
812294076028...

GM/Chevrolet/Opel/Vauxhall/Daewoo

 

Оригинальные смазочные пасты GM/Chevrolet/Opel/Vauxhall/Daewoo для сервиса тормозной системы:
А.Смазки для пальцев подвижной скобы
- в зависимости от типа суппорта - для суппортов с втулками из цветного металла - силиконовый с тефлоном компаунд 89021537 ( 5 oz)
( на самом деле это Fuchs Chemplex 839), 93165536 (25 ml) ( Nye Fluorocarbon Gel 990A),12345579 -1oz Dielectric silicone grease,
для суппортов более современных (там используют в частности Bosch,Mando,Akebono,TRW/Lucas)- 93165631 ( 5 g)-Molykote G-3407 , 88966989 - (8 g) Molykote G-407, MZ101616EX (100g) Niglube RM...
В. Смазки для тормозных цилиндров - можно использовать все вышеуказанные для пальцев или 89022161 Brake Caliper piston lube....
С. Смазки для колодок - 88862478 (AC Delco-227g) Anti-seize lubricant или 12371386 ( 10-4039 AC Delco - 2 oz) Nickel Anti-seize paste...

Chrysler/Jeep/Dodge

 

Оригинальные смазочные пасты Chrysler/Jeep/Dodge для сервиса тормозной системы:
A. Смазки для направляющих втулок суппортов Kelsey Hayes и направляющих штифтов суппортов Teves-Continental -
J8993704 (Molykote G-804 silicone compound, 60g),
1948600 , XG-3A (Molykote 111) Molykote 111 silicone compound,
J8126688 Dielectric silicone grease (Molykote 4 Electrical Insulating compound, 60 g),
05019061AA (Nye Flurocarbon Gel 880, 50g),
05127533AA (Molykote 44 silicone grease)....
Смазки для более современных суппортов Akebono,TRW/Lucas -
PFG110, Niglube RM ( MZ101616EX , 100g), 31942 Febi, 30931942 Swag, W0109 Fte....
В.Смазки для тормозных цилиндров все те же,что и в пункте А.....
С. Смазки для колодок - 04796269 (1,76 oz)

Ford

 

Оригинальные смазочные пасты Ford для сервиса тормозной системы:
А. Смазки для пальцев скобы суппорта - в зависимости от конструкции суппорта это могут быть смазка PFG110 из оригинального комплекта пальцев для суппортов TRW/Lucas либо силиконовые компаунды из ремкомплектов суппортов некоторых других производителей суппортов. Кроме того, уже с середины 90-х годов в оригинальном каталоге Форда фигурирует "смазка всех времен и народов" сервисная силиконовая смазка ( силиконовый компаунд) p/n XG-3A ( 3.5 oz tube)(одним из официальных поставщиков данной смазки для Форда является Dow Corning/Molykote с их смазкой Molykote 111 silicone compound)....Кроме этого,есть еще оригинальные силиконовые компаунды под номерами 1805854 ( 100 грамм), 1197919 ( 100 грамм).Обе эти смазки - это на самом деле тот же самый Фордовский "Ford Brake silicone grease and dielectric compound" , что и в тюбике под номером XG-3A ...
В. Смазки для монтажа поршня суппорта и элементов гидросистемы - можно без замечаний применять всю ту же XG-3A...
C. Смазки противоскрипные антипригарные для тормозных колодок - оригинальная смазка Ford p/n 1143321 ( tube 80 g) - на самом деле Molykote P-37 Thread paste ( Ultra Pure Hi-temp)...

Honda/Acura

 

Оригинальные смазки для обслуживания суппортов Honda/Acura:
А.Смазки для пальцев скобы подвижных суппортов - для суппортов конструкции Акебоно и Ниссин применяется смазка Niglube RM из оригинальных ремкомплектов Хонды. Для супппортов более ранних конструкций с демпферными втулками в свое время применялась силиконовая смазка 08С30-В0224М ( 100 грамм) или 08С30-0234М ( 100 грамм).
В. Смазки для тормозных цилиндров,сборочные пасты для поршней суппорта - 08733-В020Е silicone brake cylinder paste или розовая смазка из ремкитов суппортов Хонда,являющаяся на самом деле смазкой Cosmo Red Rubber Grease, которая продается под целым рядом партнамберов начиная с 08887-01206 Тойота и кончая Seiken Rubber Grease p/n GF-301 (100 g).Кроме этого для тех же целей можно смело использовать смазки для пальцев из предыдущего пункта....
С.Смазки для противоскрипа колодок - здесь применяется смазка 08798-9010 ( 70 грамм) Мolykote M-77 assembly silicone moly paste, она же в малой фасовке под номером 43231-SB0-315 ( 5 g sachet), для колодок суппортов Брембо Хонда рекомендует применение Brembo Silicone grease p/n 08798-9027 ( Kluber Unisilkon TKM 1011)...

 

Mitsubishi

Скрытый текст

Оригинальные смазки для обслуживания суппортов Mitsubishi:

1. для направляющих пальцев Floating Caliper - Niglube RM

2. для монтажа поршня и ГТЦ - Niglube RX2

3. для противоскрипа колодок:  1. Molykote AS880N , 2. Molykote M77 , 3. Daikalube 528D 

Peugeot/Citroёn

 

Оригинальные смазки для обслуживания суппортов Peugeot/Citroёn:
Peugeot/Citroen демонстрируют в плане обслуживания тормозных механизмов своих моделей наиболее оптимальный и взвешенный подход - в отличие от ряда других автопроизводителей , у которых в технических документах по сервису суппортов бывает очень трудно разобраться по причине того,что для разных моделей фигурируют множество разных сервисных смазок -
у Пежо/Ситроена все просто "как грабли " - поскольку автоконцерн на разных моделях использует тормозные механизмы как минимум 5-ти производителей тормозов ( TRW/Lucas , Ate , Bosch , Akebono , Citroen ) ,то и в своих руководствах по ремонту в каждом случае Peugeot/Citroen в каждом конкретном случае рекомендует использовать просто " смазку из оригинального ремкомплекта ". То есть вот та смазка , которую вложил в свой ремкомплект производитель тормозов ( этот ремкит идет под оригинальным номером автопроизводителя ) - вот она и является "самой правильной" для конкретного типа суппорта .

1. Если суппорт производства Bosch - то самая правильная смазка для пальцев скобы и для поршней суппорта - это силиконовая смазка Molykote G-807 ( она в маленьких белых тюбиках заложена в комплекты оригинальных пальцев Пежо/Ситроена ).
2. Если суппорт Ate - то либо пальцы не смазываем вообще ( как рекомендует Ате ) , либо на "свой страх и риск" смазываем их антифрикционной арматурной силиконовой смазкой ( в качестве заменителей можно использовать оригинальные силиконовые смазки от других автопроизводителей ( смотри шапку данной темы ) либо их розничные аналоги .
3. Если суппорт конструкции TRW/Lucas - то используем смазки , рекомендованные TRW/Lucas - а это у нас на сегодня PFG 110 либо ее аналоги ( Febi p/n 31942 , Swag p/n 30931942 , Molykote G-3407, Fte p/n 0109, Niglube RM p/n MZ101616EX and so on ).
4. Если суппорт конструкции Akebono - то используем для пальцев скобы и тормозных цилиндров те же смазки , что и строкой выше.
5. Если суппорт конструкции Citroёn - то рекомендую применить там смазки силиконовые ( те же ,что и для суппортов Bosch).....А для смазывания обратной стороны колодок и их торцов - используем любую из оригинальных смазок любого другого автопроизводителя из шапки данной темы ( либо их аналоги )...

 
Subaru

 

 

03.04.2016 в 13:58, tesloil сказал:

Альтернативой оригинальной смазки Subaru для направляющих пальцев скобы (Niglube RX2 ) является более термостойкая аналогичная смазка Niglube RM ( соседняя отдельная тема ) , смазки Molykote G-3407 , Molykote G-407 , Kluber Syntheso GLEP1 , Kluber Syntheso GLK1 , Fuchs Renolit LX PG2 , PFG 110 , Febi 31942 , Toyota 08887-01206 , Wurth Bremszylinder paste ( соседняя отдельная тема ) и ряд других смазок и смазочных паст . Для тормозных цилиндров можно применять также любую из ранее перечисленных смазок для пальцев или любую из оригинальных составов любого автопроизводителя , предназначенных для Brake Cylinder . .... Для противоскрипных целей на обратной стороне колодки ,их пластинах и торцах колодок применяем абсолютно любую смазочную пасту из шапки данной темы от любого автопроизводителя .

 

 

Toyota

Скрытый текст

Оригинальные смазки для обслуживания суппортов Toyota:

А. Для направляющих пальцев и монтажа поршня при замене:

1. 08887-01206/08887-83010 полигликолевая литий мыльная смазка Cosmo Lubricants

2. 08887-80609 силиконовая ptfe смазка

Б. Для противоскрипа колодок:

1 . 08887- 80409 силиконовая графитовая Molykote AS880N 

 

Как правильно удалить старую смазку

 

Пояснение:  для гуайд-пинов ( направляющих пальцев ) суппортов конструкции TRW/Lucas , Bosch , Mando , Akebono , Tokico , Nissin и ряда других современных супппортов ( там , где стальной направляющий палец контактирует с железным сплавом скобы ) лучше применять смазки с полигликолевой основой и загустителем Li-complex.

 

[Артур• 2]

20.11.2020 в 15:24, tesloil сказал:

Посмотрите здесь в этой теме мое сообщение за 15  сентября ....

Скажите, пожалуйста, можно ли применять для направляющих и поршня тормозного смазку Циатим 221F и Томфлон ск 250? Второй вопрос: можно ли применять их в подшипниках качения автомобильных, от генератора до ступичного? Третий вопрос: они между собой отличаются? Внешне Томфлон светлее, циатим желтее. Внешний вид пористый какой то у обоих, на ощупь как будто жидкий порошок. Как будто даже не смазка. Тактильные ощущения разные с литолообразными.  У циатим есть небольшое маслоотделение по краям. 

Ну и четвёртый вопрос: где ещё можно их применять. 

Хочу уточнить, что речь о фторированном Циатиме 221F. Томфлон тоже фторированный

Изменено 21 ноября 2020 пользователем Артур•

[sergei7f 6]

7 часов назад, Артур• сказал:

Скажите, пожалуйста, можно ли применять для направляющих и поршня тормозного смазку Циатим 221F и Томфлон ск 250? Второй вопрос: можно ли применять их в подшипниках качения автомобильных, от генератора до ступичного? Третий вопрос: они между собой отличаются? Внешне Томфлон светлее, циатим желтее. Внешний вид пористый какой то у обоих, на ощупь как будто жидкий порошок. Как будто даже не смазка. Тактильные ощущения разные с литолообразными.  У циатим есть небольшое маслоотделение по краям. 

Ну и четвёртый вопрос: где ещё можно их применять. 

Хочу уточнить, что речь о фторированном Циатиме 221F. Томфлон тоже фторированный

Я думаю что можно , раньше по крайней мере применяли, но сейчас есть более современные смазки из доступных такие как Textar Hydratec  , об этом выше уже сказано. К примеру даже вологодский завод подшипников уже закладывает смазку berutemp. А Циатим 221F я тоже искал,  не нашел. Я не специалист по смазкам , но думаю аналог Циатим 221F  -МС Спорт ( сделанный по свеже спиз..взятому Госту .)

Изменено 22 ноября 2020 пользователем sergei7f

[tesloil 3 963]

9 часов назад, Артур• сказал:

Скажите, пожалуйста, можно ли применять для направляющих и поршня тормозного смазку Циатим 221F и Томфлон ск 250?

Да , вполне ( особенно для поршней )  . . Правда , как они покажут себя в направляющих пальцах суппорта еще остается большой вопрос ... Нужно проверять на практике .

 

9 часов назад, Артур• сказал:

Второй вопрос: можно ли применять их в подшипниках качения автомобильных, от генератора до ступичного?

В ступичных точно нет . И в генераторных тоже ( в теме про подшипники генератора подробно разобрано , что проблема их не в подборе смазки , а в применении специально предназначенного для этого "узкоспециального" оригинального генераторного подшипника ).

 

9 часов назад, Артур• сказал:

Третий вопрос: они между собой отличаются?

Насколько понимаю , отличаются тем , что в Томфлоне загустителем выступает тефлон , а смазка Циатим - мыльнокомплексная .

 

9 часов назад, Артур• сказал:

У циатим есть небольшое маслоотделение по краям

Да , коллоидная стабильность у этих смазок оставляет желать лучшего 

 

9 часов назад, Артур• сказал:

Ну и четвёртый вопрос: где ещё можно их применять.

Ну , к примеру , в качестве приборных подшипников навесной  телемеханики системы управления корабельными  газовыми турбинами .  В автомобиле - ну может быть , в актуаторах турбонаддува . В трапеции  и редукторе стеклоочистителя , в механизмах дверей , в приводе зеркал , в направляющих люка и в троссиках Боудена . Примерно возле этого .

Изменено 22 ноября 2020 пользователем tesloil

[Артур• 2]

22.11.2020 в 09:26, tesloil сказал:

Правда , как они покажут себя в направляющих пальцах суппорта еще остается большой вопрос ... 

Я смазал себе для проверки направляющие 221F. Автомобиль Пассат б5. Через два месяца проверил, смазка своих свойств на глаз не поменяла. Правда сильно не тормозил. Был бы трек, проверить смазку на термостабильность. Боюсь клиентским машинам мазать. Закончилась trw 110, смазал пару машин аналогом от вмпавто. Надеюсь, ничего не случится. Купил кило 221F и Томфолон ск 250, начитавшись про супер ptfe смазки, и теперь не знаю, куда применять. Даже вопрос возник: на хер их изобретали, если никуда нельзя применять? Только пластмасски мазать? Зачем смазке для пластмассы температура 250 гр в случае ск 250? 

[Артур• 2]

22.11.2020 в 07:43, sergei7f сказал:

А Циатим 221F я тоже искал,  не нашел. Я не специалист по смазкам , но думаю аналог Циатим 221F  -МС Спорт ( сделанный по свеже спиз..взятому Госту .)

Я  набросился и купил эти смазки начитавшись, что фторированные смазки последнее слово в мире смазочных материалов. Но теперь выясняется, что никуда их нельзя. Хотя производитель допускает обороты до 10 000 и температуру до 250 для Томфлон ск 250. Запутался, в общем. Нет здесь представителя Томфлон, чтобы он разжевал эту тему?

[tesloil 3 963]

Я Вам написал в сообщении примерный перечень применения обеих этих смазок , добавлю к сказанному ещё применение этих продуктов Томфлон в смазывании механизма переключения передач трансмиссии . ...Перечень не так уж и мал для смазок на основе кремнийорганических масел с добавкой или загущенной тефлоном , которые Вы указали . Дополнительно отмечу , что в области смазок "фторированными" принято считать не смазки с твёрдыми добавками тефлона ( Циатим 221 Ф) или смазки на кремнийорганической масле , запущенном тефлоном (CK-250) , а совершенно иные - смазки на основе специального фторированного полимера ( перфторполиэфирного масла ) .  А это совершенно другая история и другие свойства и показатели смазки ( и естественно,другие возможности применения ). Таким образом , в "сухом остатке" - обе указанные смазки к классу "фторированных" самых совершенных на сегодня смазок - не относятся , а представляют собой , насколько это следует из их описаний , высокотемпературные смазки на силиконовых маслах . ...При этом причин для разочарования я лично не вижу , поскольку силиконовые смазки в авто применяются довольно широко и для обслуживания авто купленные Вами смазки очень даже не плохи !!! Применение же смазок перфторполиэфирных в автомобиле носит пока что скорее эпизодический характер , чем широкий и регулярный ( ещё добавьте сюда маркетинговую надбавку к чудо-свойствам перфторполиэфирных смазок и их супер-непомерную цену ).

Изменено 24 ноября 2020 пользователем tesloil

[Артур• 2]

tesloil ещё пара вопросов с вашего позволения. Бывает проблема с пальцами шаровых в поворотном кулаке. Чем их мазать, чтобы не застревали?  Пробовал графитку, месяца три палец снимается нормально, после даже следов смазки не бывает и приходится снова прилагать усилия. Это же было со шрусной смазкой, если память не изменяет. Кстати, со смазкой для шрусов производитель имеет значение? Я использую Газпромнефть. Это же не такая сложная и высокоинтеллектуальная смазка? 

Можно ли использовать пушсало для этих самих пальцев и болтов подвески? Кузовщики у нас за сердце хватаются, узнав, что машину мазали этим салом. Мол, в металл проникает, варить невозможно. Не обезжирить, надо болгаркой слой снимать. Это же находка для болтов. Чтобы не ржавели. Но не начнут ли они откручиваться самопроизвольно? Завтра к нам едет паджеро, у которого болты верхнего рычага открутились, один выпал, другой наполовину вылез. После пушсала резьбовой герметик держаться будет?

[sergei7f 6]

в ТИ Лада Гранта написано использовать для смазки направляющих Униол 2М/1. Липкая , трудно смывается , резинки все целые.

[Vasek555 6 211]

5 минут назад, sergei7f сказал:

использовать для смазки направляющих Униол 2М/1

Вы ее сначала попробуйте найдите в адекватной фасовке и нормального качества.

Изменено 27 ноября 2020 пользователем Vasek555

[sergei7f 6]

16 минут назад, Vasek555 сказал:

Вы ее сначала попробуйте найдите в адекватной фасовке и нормального качества.

На сайте ВМП- АВТо есть таблица с аналогами этой смазки , в том числе Castrol.

[sergei7f 6]

Почему так все настроены против Российских смазок ?

[tesloil 3 963]

14 часов назад, Артур• сказал:

esloil ещё пара вопросов с вашего позволения. Бывает проблема с пальцами шаровых в поворотном кулаке. Чем их мазать, чтобы не застревали?  Пробовал графитку, месяца три палец снимается нормально, после даже следов смазки не бывает и приходится снова прилагать усилия. Это же было со шрусной смазкой, если память не изменяет. Кстати

Из доступных вариантов можно попробовать в таком случае что-то более стойкое к воде с твердыми антифрикционными добавками - к примеру , Total Copal MS2 ( p/n 161241 ) . Есть вероятность , что результат будет лучше .                                                                                                                                                                                                               

 

14 часов назад, Артур• сказал:

Кстати, со смазкой для шрусов производитель имеет значение? Я использую Газпромнефть. Это же не такая сложная и высокоинтеллектуальная смазка?

Производитель всегда имеет значение . Но негативных отзывов о смазке Газпромнефти для Рцеппов не встречал . Смазка вполне работоспособная для мягких зим .

 

14 часов назад, Артур• сказал:

Можно ли использовать пушсало для этих самих пальцев и болтов подвески?

Смазка ПВК ( пушсало ) смазка консервационная на маловязком масле . В качестве сборочной и резьбовой смазочной пасты такие НЕ применяются . Выше написал пример смазки , которую можно применить для этих целей в случае , если есть  цель на слишком сильно тратиться на  специальные  резьбовые пасты с высокой несущей способностью .

 

14 часов назад, Артур• сказал:

После пушсала резьбовой герметик держаться будет?

Нужно определиться - либо анаэробный герметик либо смазка . В случае смазки анаэробные герметики не функциональны .

Изменено 27 ноября 2020 пользователем tesloil

[Screwdriver78 2 485]

27.11.2020 в 07:56, sergei7f сказал:

Почему так все настроены против Российских смазок ?

Это неверно. Есть производители, которым доверяют, и есть те, которым не доверяют. И российские, и зарубежные.

Если речь идет о смазках, разработанных в СССР - то в подавляющем большинстве своем они просто не подходят под современные требования узлов применения. Или же давно есть смазки существенно лучше, так зачем гоняться за музейными образцами советских Униолов? Потому что они дешевы? Да ничего подобного, их никто не продает в малой фасовке. Оставьте их в музеях.

[Screwdriver78 2 485]

27.11.2020 в 07:29, sergei7f сказал:

в ТИ Лада Гранта написано использовать для смазки направляющих Униол 2М/1. Липкая , трудно смывается , резинки все целые.

Вот - своеобразный тест на качество резинок. Правильные резинки из EPDM от Униола должно разнести раза в полтора.

[tesloil 3 963]

1 час назад, Артур• сказал:

tesloil подскажите ещё, которая из найденных в продаже смазок лучше для триподов и чтобы диапазон мог быть расширен до подшипников грм и генератора? Haskey slipkote, Mobil polirea, chevron black pearl, chevron Sri, chevron ulti-plex, bardal poly? Я, как фанат всего американского склоняюсь к шевронам, особенно Блек перл, но кто то забраковал мне их. Мол, массовый минеральный шерпотреб.

Все перечисленные Вами смазки из "шапки" темы Смазки для триподов ( по-моему , за исключением , SRI ) - относятся к одной и той же категории качества ( смазки на минеральной основе с полимочевинным загустителем ) . Все они очень близки по рабочим и в том числе вязкостно-скоростным  параметрам и области применения ( есть небольшие различия в пакетах добавок ) - а цена определяется в основном маркетингом ( аппетитом )  производителя .... В то же самое время все эти смазки являются  "ширпотребом" - в том смысле , что все они "смазки широкого диапазона применения" . Качество этих смазок определяется современной технологией их производства  и соответствием эксплуатационных параметров этих смазок - заявленным тест-параметрам в технических документах . Выделить какую-то из них в лучшую или худшую сторону - очень проблематично и дело очень субъективное  . Это все примерно одно и то же , в том числе и с возможностью их применять в смежных областях применения .

 

1 час назад, Артур• сказал:

И почему в соответсвующий теме здесь, где перечислены рекомендуемые смазки для триподов есть литиевые? В триподы же только полимочевина? Правда почему, я не знаю.

Нет , не правда . Это утверждение очень далеко от истины , но тема специальных оригинальных смазок , которые применяются на заводах производителей триподов и в качестве сервисных смазок автопроизводителями  , является довольно узкоспециальной . А мнение о якобы "только полимочевинных смазок для триподов" - просто  "широко  растиражировано"  в интернете .

Изменено 1 декабря 2020 пользователем tesloil