Обсуждаем ACEA C3

[Javen 308]

Масла с допуском ACEA С3 вообще лучше не использовать. Это для автомобилей с ЕВро 4 и многоступенчатым катализатором. В этих авто использование масла со стандартным пакетом присадок ведет к медленной кончине бариевой части многоступенчатого катализатора (современные катализаторы имеют 3-4 ступени) . Подчеркиваю, МЕДЛЕННОЙ . Наличие серы как в топливе, так и в масле ведет к связыванию бария в сульфат, поэтому в масляном пакете присадок серу строго нормируют.

 

Недаром на маслах с допуском ACEA С3 пишут напиример:

Внимание: масла с классом С3 не подходят для всех автомобилей. Проверьте пригодность в инструкции к автомобилю.

или вот - масла с допуском АСЕА C3 Масла высшего качества, продлевающие срок службы катализатора и сажевого

фильтра. Содержат меньше серы и фосфора, чем масла класса A3/B4. Низкое образование золы. Внимание: Не подходят для всех автомобилей. Проверьте пригодность в инструкции к автомобилю."

 

И не нужно в двигателях до 05 года использовать масло под нормы ЕВРО 4, тем более для авто японского рынка. Не все масла С3 имеют полноценный антиизносный пакет. Недаром в 2008 году нормативы на содержание фосфора в С3 были либерализованы.

[Dmitriy67 271]

@ingen, это мне понятно. Но привязка по цене станет более красноречива. Меня интересует производители играющие в бюджетном секторе: MOL, Lotos, Лукойл... http://www.atiel.org/listmembers.htm

[Нептун 179]

масла оригинальные Тойота-Лексус, смена каждые 10тык согласно сервисной книжки на протяжении 90тык

конкретно какие не скажу, нет информации в книжке, это 5-30 или 5-40, но скорее 5-30, тк это основное заливаемое у ОД Лексус масло.

 

и счас - масло в в профиле, и до - на другой машине, наблюдал за отложениями в горловине.

markii Анализ не работавшего масла Би Пи 7000 не находил-?

[torcon 65 043]

Наша компания ООО "Petroleum products" предлагает Вашему вниманию моюще-диспергирующие присадки к маслам.

 

Их назначение - снижение интенсивности образования углеродистых отложений, главным образом в цилиндропоршневой группе. Термин моюще-диспергирующие присадки неточен. Данные ингибиторы в основном не моют, а препятствуют осаждению сажистых частиц. Термин диспергирующие также неточен. Они не диспергируют, а препятствуют укрупнению, коагуляции углеродистых частиц в масле. Такое название вызвано одной из наиболее старых, но не отвергнутых для некоторого типа присадок гипотез.

 

В качестве моющих и диспергирующих присадок к маслам применяют высокощелочные сульфонаты, алкилсалицилаты, а также алкилфеноляты и различные другие соли сульфокислот и карбоновых кислот. Большая часть моющих и диспергирующих ингибиторов содержит один металл (барий или кальций), но за рубежом встречаются присадки, содержащие два или три металлических компонента.

 

В нашей стране наиболее распространенными сульфонатными присадками являются СК-11, СБ-3 и ПМС, за рубежом широко используют сульфонаты бария и кальция. Применяя специальную химическую обработку - карбонатацию, удается получить избыточное содержание щелочного компонента в виде карбоната щелочноземельного металла. Высокощелочные сульфатные присадки к маслам, в частности ПМСя и ПМС марок А и Б, обладают высоким диспергирующим и нейтрализующим действием. Их диспергирующие свойства зависят от содержания в них сульфоната щелочноземельного металла, нейтрализующие - от количества избыточного карбоната.

 

В связи с форсированием двигателей и ужесточением условий работы масла концентрацию ингибитора увеличивают. Современные высококачественные лубрикаторные масла содержат до 20% таких веществ, что обеспечивает высокие моющие свойства, но снижает противоизносное действие масел. В последнее время в связи с широким применением гидроочистки при производстве дизельных топлив можно ожидать некоторого снижения требований по величине щелочности смазочных масел.

 

Наилучшими моющими свойствами обладают присадки к маслам на основе кальция. Они характеризуются также высоким антиокислительным действием. Из современных отечественных моющих присадок весьма эффективны присадки АСК (алкилсалицилат кальция) и MACK (многозольный алкилсалицилат кальция).

 

Синтезированы и изучены свойства других солей алкилсалициловых кислот (лития, натрия, калия, магния, бария, свинца). Алкилсалицилаты щелочных металлов обладают сильными моющими, а также антиокислительными и антикоррозионными свойствами, которые с увеличением щелочности еще больше усиливаются. Кроме того, алкилсалицилаты щелочноземельных металлов отличаются высокой термической стабильностью.

 

Требование снижения зольности масел вызывает необходимость в применении беззольных моющих присадок к маслам. Наибольшего внимания заслуживают беззольный полимерный тип данных веществ, представляющий собой сополимеры двух или более мономеров, и содержащий полярные группы. Широкое распространение получают сукцинимиды. По моюще-диспергирующим свойствам они значительно превосходят сульфонатные присадки СБ-3 (нейтральная) и ПМСя (высокощелочная), которые ранее считались лучшими моющими присадками.

 

Сукцинимидные присадки к маслам могут заменить композиции, состоящие из нескольких типов металлсодержащих ингибиторов. В последнее время в США созданы масла с высокими эксплуатационными свойствами, содержащие лишь одну присадку - сукцинимид.

 

В нашей стране синтезированы беззольные присадки - сукцинимиды (дипол-40 и 45, ЛЗ-325 и др.). Проведенные стендовые и лабораторные испытания двигателей показали высокие эксплуатационные свойства масел с сукцинимидными присадками.

 

http://la-val.ru/moyusche-dispergiruyusch

[Javen 308]

А должны ли масла, содержащие такие беззольные моюще-диспергирующие присадки иметь высокое щелочное число при малой зольности? Или как сказаил ingen это не отражается щелочным числом?

[Нептун 179]

Мне сдается закидываем в одну кучу противоокислительные присадки и моющие, по идее моющие обязаны быть щелочными, а противоокислительные всего лишь препятствуют процессу.

[Javen 308]

Наверно наоборот, противоокислительные - значит нейтрализуют кислоты, значит содержат щелочь. А вот что значит моющие...

[Нептун 179]

А где у нас профи-химик товарищ "Инген" просим объяснить.

[MIG-31 11]

Неясно имеют ли сукцинимиды антиокислительные свойства, которые имеют алкилсалицилаты.

Вообщем непонятно превосходят ли сукцинимиды алкилсалицилаты или чем-то пришлось пожертвовать ради беззольности.

Например в маслах Шелл Хеликс Ультра используются именно салицилаты.

[Нептун 179]

Нашел интересный материал по падению щелочного числа в зависимости от моющих....

Так ли плохи некоторые лов-сапсы до 300 часов работы?

И это на нормальном бензине!!!

Не исключена возможность, что на высокосернистом топливе кривые могут пересечся, причем дважды в районе 250-300 часов работы.

 

Полностью текст здесь: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.machinerylubrication.com/Read/354/reserve-alkalinity-oil&ei=BTa9TdHeCM2ZOpW_8PcF&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&sqi=2&ved=0CDUQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B0%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B5%2B%2B%2B%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D1%258B%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1036%26bih%3D726%26prmd%3Divns

[Itseasy 6 334]

Неясно имеют ли сукцинимиды антиокислительные свойства, которые имеют алкилсалицилаты.

Вообщем непонятно превосходят ли сукцинимиды алкилсалицилаты или чем-то пришлось пожертвовать ради беззольности.

Например в маслах Шелл Хеликс Ультра используются именно салицилаты.

сукцинимиды и салицилаты разные присадки с разными назначениями. Салицилаты - это альтернатива фенольным присадкам - моющие с антиокислительными свойствами. сукцинимиды - это дисперсанты, их в разы больше в масле чем салицилатов, даже у шелла с "их" салицилатной технологией. они должны держать как все компоненты пакета присадок, так и все продукты загрязнения и окисления масла. а салицилаты - это сейчас не технология шелла (хотя они и были у истоков). во многих маслах используются салицилаты

[Javen 308]

Нашел интересный материал по падению щелочного числа в зависимости от моющих....

Так ли плохи некоторые лов-сапсы до 300 часов работы?

И это на нормальном бензине!!!

Не исключена возможность, что на высокосернистом топливе кривые могут пересечся, причем дважды в районе 250-300 часов работы.

Пока могу сказать, что сравнивать надо графики Желтый пунктирный и Желтый сплошной, а синий пунктирный лов сапс, он с магниевыми щелочными присадками, пишут, что он не полностью нейтрализует кислоту и за счет этого дольше живет. Разгребусь с работой и почитаю внимательно всю статью...

[Нептун 179]

Javen. Как понимаю, на первом графике искуственно создано кислотное число 5 ед. с помощью Олеиновой кислоты, которую потом пробовали нейтрализовать моющими присадками. В натуре такой вариант возможен лишь при отмывке заросшего двигателя.

 

Скажем так в качестве промывочного масла, жижи с сульфонатом магния не пригодны.

 

 

[Dimka 67]

Накопал такую информацию:

Основные отличия от привычных классов ACEA “A” и “B” – это значительное снижение содержания сульфатной золы, введение лимита содержания серы и фосфора. Данные изменения способствуют постоянной рабочей эффективности и увеличению срока службы современных сажевых фильтров и каталитических систем выхлопа. Для С1 и С2 предусматривается пониженная динамическая высокотемпературная вязкость, по аналогии с группами А1 и А5. Значения параметров противоизносных свойств не были изменены, более того, для группы С3 требования жестче (износ кулачка не более 45 нм против < 50 нм), что обеспечивает меньший износ деталей двигателя в процессе эксплуатации.

За счёт каких присадок обеспечивается меньший износ и на каком двигателе не уточняется

Оригинал текста

Лубризол говорит о двигателе Volkswagen TDI OM646LA.

По своим наблюдениям (на масле С3 пробег всего 4 тыс.) двигатель работает тише, гидрокомпенсаторы не стучат, в заливной горловине чистота.

[Нептун 179]

@Dimka, Конкретно какие жижи сравниваешь?

[Dimka 67]

@Нептун, сравниваю GM-овские 5W30, обычное ACEA A3/B4 и dexos2 A3/B4/C3. Причом второе GM позиционирует как моторное масло для лёгких дизелей и европейских бензиновых двигателей (наверное имелось ввиду западноевропейских из-за их топлива и низкого щелочного числа масла). И то и другое гидрокряк, во втором вроде-бы использывают присадки с дисульфатом молибдена.