Смазка для роликов ГРМ

[alexey-71 21]

Господа, вопрос собственно в названии темы. Итак, имею в наличии CHEVRON SRI, PETRO-CANADA PEERLESS LLG, AMALIE SYNTHETIC BLEND CALCIUM SULFONATE GREASE и еще есть кое что из TOTAL и SHELL попроще, если нужно уточню что именно. Чем из имеющегося лучше смазать роликиГРМ??? подшипники отечественного производителя, Вологодские или Волжские, обычные шариковые. Крутятся сильно, если обороты двигателя до 3500, а ролики примерно в 3-4 раза меньше шкива коленвала, соответственно и работают они в 3-4раза быстрее, до 12000-15000 об. ну и температура, рабочая антифриза до 105 гр. до скольки раскаляется блок двигателя а с ним и ролики, точно не знаю, но не хило точно.
Пожалуйста мнения, советы, подсказки?
 
Расчет количества смазки
Оригинальные смазки NSK , описания , свойства:  
Специальные высокотехнологичные смазки для подшипников роликов навесного оборудования мотора:

 

Таким образом , речь в данном случае идет не о регламентном обслуживании привода ГРМ в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя , а о подборе смазки для роликов ГРМ ( роликах навесного оборудования мотора ) "на свой страх и риск " , что чаще всего формулируется апологетами данного подхода , как - "из большого личного опыта " . Все ясно . .... Тогда еще раз перечислю некоторые смазки специализированного смазочного производителя Kluber , которые являются наиболее оптимальным вариантом для применения в роликах ГРМ ( подшипниках роликов навесного оборудования ) и именно на эти смазки нужно ориентироваться при подборе смазки в такие подшипники - Kluber Petamo GHY 133N , Kluberquiet BQ 72-72 , Kluberquiet BQH 72-102 , Kluber Asonic GHY 72 , Kluber Asonic HQ 72-102 . Ориентироваться следует ! На тип базового масла , на его вязкость , на тип загустителя , на скоростной фактор всех приведенных смазок . ... По понятным причинам , из ассортимента основной части инет-магазинов по автозапчастям предложить ничего не могу . Также должно быть предельно понятно , что в ассортименте смазок общего назначения Mobil , Total , Petro-Canada , Pennzoil , Caltex , Shell , Neste , Statoil , Равенол и иже с ними - таких смазок найти не возможно . 

Вариант смазок от форумчанина verlube

Смазка для ГРМ 

[tagc 41]

5 часов назад, SL1 сказал:

tagc Эстеры, нафтены, алкилбензол. Я бы искал смазки на этих базах.

Не все в своих паспортах безопасности указывают качественный состав, чтобы было легко сравнивать. Или я смотрю не в те места.

Не прост путь поиска  подходящих смазок за небольшие деньги)

Изменено 27 мая 2021 пользователем tagc

[Screwdriver78 2 491]

6 часов назад, tagc сказал:

Не прост путь поиска  подходящих смазок за небольшие деньги)

Был бы он прост - в этой теме не было 126 страниц, давно бы нашли и успокоились.

[tagc 41]

Полистал документ ГОСТ iso 12924-2013. В таблице 1 даны значения пускового крутящего и рабочего момента для заявленной нижней температуры применения. Значение пускового момента должно быть не более 1000мН*м по astm d 1478. Т.е. считается, что смазывание при таком пусковом моменте все же происходит?

Если исходить из этого, то мобил полирекс я могу использовать до -29 не сильно беспокоясь, т.к. у него заявлен пусковой момент около 735мН*м.

Жалко, что нет данных о shevron sri по astm d 1478. Но нашел описание на русском за 2011. Маркировка iso-l-xcfia2. Нижняя температура дана как -30. По идее, это говорит о том, что пусковой момент не более 1000мН*м при -30

Или я все же ошибаюсь, что смазывание при таких низких температурах происходит удовлетворительно?

Изменено 28 мая 2021 пользователем tagc

[SL1 5 293]

tagc Смазывание и стабильность смазки вещи немного разные. Вам легкий пуск надо или долговременную работу на высоких оборотах при высокой температуре в закрытом узле?

[tagc 41]

7 минут назад, SL1 сказал:

tagc Вам легкий пуск надо или долговременную работу на высоких оборотах при высокой температуре в закрытом узле?

Чтобы и в мороз до -30 запускался без повреждений в подшипниках. И температуру работы под кожухом ГРМ выдерживала как положено.

[Screwdriver78 2 491]

16 минут назад, tagc сказал:

Нижняя температура дана как -30. По идее, это говорит о том, что пусковой момент не более 1000мН*м при -30

Но это не гарантирует смазывающих свойств при этой температуре.

18 минут назад, SL1 сказал:

tagc Смазывание и стабильность смазки вещи немного разные. Вам легкий пуск надо или долговременную работу на высоких оборотах при высокой температуре в закрытом узле?

Речь конечно идёт не о лёгком пуске, а о степени загустевания смазки на минусе, при котором она теряет смазывающие, а значит защитные свойства.

Ролики, в отличие от деталей подвески, запускаются фактически сразу на рабочих оборотах, а то и на прогревочных 1500, а то и специально на повышенных, чтобы продавить масло по системе.

Если смазка при этом не способна создавать масляный клин, то подшипники будут каждый раз при запуске на минусе получать микроповреждения.

[Screwdriver78 2 491]

11 минут назад, tagc сказал:

Чтобы и в мороз до -30 запускался без повреждений в подшипниках. И температуру работы под кожухом ГРМ выдерживала как положено.

И чтобы недорого, и фасовка в малой таре, и в наличии на рынке в России

[tagc 41]

Как понять из документов, что смазывание обеспечивается до такой-то минусовой температуры без повреждений?

 

[Vasek555 6 719]

tagc В вашем случае NSK NS7/ Multemp SRL без вариантов, но при их сегодняшней цене дешевле сразу подшипник новый взять

Изменено 28 мая 2021 пользователем Vasek555

[Screwdriver78 2 491]

28 минут назад, tagc сказал:

Как понять из документов, что смазывание обеспечивается до такой-то минусовой температуры без повреждений?

 

Никак. В этом смысле универсальный солдат только редлайн св2. Его органический молибден предотвращает задиры при любой температуре, помимо того, что и сам он вполне синтетический.

 

 

[tagc 41]

Решил все же покопаться, не смотря на слабые низкотемпературные свойства, в информации о шеврон сри и мобил полирекс. Мобил полирекс как-то гораздо более позитивных отзывов имеет, но понять разницу по документам довольно сложно. У них есть разница в противоизносных присадках и пределе текучести. Предел текучести у шеврон сри,  вроде как, выше, чем у мобил полирекс. 

В рекомендациях всяких для электромоторов эти две смазки часто указывают как аналоги.

Но, видимо, между ними есть какая-то разница, которая влияет на работу в роликах ГРМ. Я так и не смог понять какая. 

Может это просто человеческий фактор в пересмазывании подшипника?

[Screwdriver78 2 491]

1 час назад, tagc сказал:

Но, видимо, между ними есть какая-то разница, которая влияет на работу в роликах ГРМ.

Есть, а именно состав базового масла, который имеет свое прямое отражение в ценнике.

Сри совершенно очевидно основан на минеральном масле, которое быстро густеет на минусе и быстро деградирует при высоких температурах (окисляется).

А у полирекса в составе больше синтетики, за счёт чего он дороже раза в полтора ЕМНИП, но и свойства у него стабильнее и сам он более выносливый.

А ролики ГРМ отличаются от других узлов тем, что запускаются на непрогретом двигателе, т.е. на предельном минусе, а долговременно работают практически при ста градусах.

1 час назад, tagc сказал:

но понять разницу по документам довольно сложно

По ценнику зато обычно разницу сразу видно и понятно.

[tagc 41]

38 минут назад, Screwdriver78 сказал:

А у полирекса в составе больше синтетики, за счёт чего он дороже раза в полтора ЕМНИП, но и свойства у него стабильнее и сам он более выносливый.

Состав базового масла как раз и не видно в документах на полирекс.

НО читая форумы про электродвигателя, у меня сложилось такое впечатление, что ранее пользовались сри, а потом перешли на полирекс. Видимо, не просто так.

Изменено 31 мая 2021 пользователем tagc

[Screwdriver78 2 491]

42 минуты назад, tagc сказал:

Состав базового масла как раз и не видно в документах на полирекс.

Состав базового масла нигде никто не публикует в документах. Только вязкость. Максимум, что напишут - что оно минеральное, если совсем дешёвка, или если там 10-20% эстеров - напишут "fully synthetic".

Ещё раз повторю, что для одинакового класса смазок состав максимально достоверно определяется по ценнику.

[tagc 41]

20 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Состав базового масла нигде никто не публикует в документах. Только вязкость.

Не совсем так. Если открыть msds на шеврон сри, то примерно указано масло и состав. Если открыть на газпром хайспид, то с cas номерами качественный состав прописан.

Но в остальном в msds очень криво все указывают. Хотя такого быть не должно. Я так понимаю, что если ты крупный покупатель, то тебе выдадут правильный msds, т.к. нужно понимать, что ожидает работников при работе с этим материалом.

Изменено 31 мая 2021 пользователем tagc