Десульфатор
-
Публикаций
285 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Десульфатор
-
-
Опытный образец Бережка-7 уже испытывается. На страшный корпус от электросчётчика не обращайте внимания. Просто он был под рукой, прекрасно вмещает плату управления и переделанный компьютерный БП, даёт лёгкий доступ к сервисному разъёму. Бережки 7 и 14 будут в том же корпусе и с той же силовой платой промышленного БП JC Power, что и Бережок-Авто.
1 -
СЕРАФИМ, зачем скромничать? Вы прекрасно разбираетесь в тонкостях электроники. Что до электрохимии, так это специфическая область знаний.
0 -
Vasek555, это график с давнего прототипа, ещё без авторегулировки тока. Потом была версия с ручным переключением трёх поддиапазонов тока, прямо как у Эксперта и некоторых других известных ЗУ.
Но в производство она не пошла, т.к. был успешно испытан алгоритм авторегулировки тока на полном диапазоне мощности. Этот же алгоритм позволяет ориентировочно оценивать фактическую ёмкость АКБ, что отображается цветом верхнего светодиода.
Параметры прерывистого заряда у Бережка-Авто частью унаследованы от прототипа, с которого график. Каждая подача осуществляется фиксированным током, при следующей подаче он корректируется в плюс или минус, смотря по динамике. В Бережке-7 будет интереснее, цифровое моделирование формы тока в реальном времени. Т.е., будет реализовано "виртуальное реактивное сопротивление", в некоторых случаях весьма способствующее заряду и лечению АКБ. Обычно для этого применяют электролитический конденсатор, резистор или здоровую АКБ параллельно обслуживаемой, а Бережок-7 будет моделировать их сам, соответственно управляя мощностью преобразователя и разрядным субмодулем с обратной связью. Паузы в основных режимах будут более редкими и короткими, с периодическим включением маломощной (до 15 Вт) разрядной нагрузки, т.е. асимметричный заряд.
На самом деле, модулированный ("резонансно-ионный", "истинно импульсный", в отличие от прерывистого релаксационного CC/CV, что в Бережке-Авто) заряд также использует асимметрию, достигаемую, в частности, обратным ходом самоиндукции в проводах. Правда, зачастую это даётся ценой электромагнитных помех, потому в Бережках не применяется. Хотя железо и алгоритм Бережков помехозащищённые, этого нельзя сказать о другом оборудовании, которому может посчастливиться оказаться рядом.
Бережки ведут свою родословную от контроллеров бесперебойного питания, отсюда и минимизация пульсаций, (соответственно, отказ от быстрых модуляций и поиск иных путей оперативного контроля состояния и акцентирования воздействия), и приоритеты долговечности батарей и полной автоматизации, и медлительность версии Авто, (которая, в отличие от своих предшественников контроллеров, работает на ненагруженную АКБ, и потому ждёт саморелаксации перенапряжений на клеммах, хотя ждёт не впустую, а детектирует ступеньки, сигнализирующие о разбалансе), и всё-таки принятое решение о добавлении разрядного субмодуля для управляемой асимметрии и этапа перемешивания электролита ограниченным кипячением по требованию пользователя.
4 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
renasurgut, более лаконичный и менее пёстрый дизайн планируется. Спасибо за эскизы! На самом деле, признаюсь, оформление обеих версий делалось спешно, т.к. приоритетна техническая сторона.
Для большого количества одиночных светодиодов, на плате управления (размером 97*44 мм) места, боюсь, не найдётся. Справа и слева радиаторные полигоны шунта и силовых ключей. А если уплотнить монтаж и взять мелкие линейки, могут возникнуть трудности в различении показаний. И понадобится либо микроконтроллер с большим числом выводов, либо регистр сдвига или иной демультиплексор. В случае, когда с каждой стороны одновременно зажжён только один светодиод, можно использовать счётчик-дешифратор. Подавая сигнал на второй по переполнению первого, можно сэкономить вывод МК. На правый и левый канал понадобится всего по одному токоограничительному резистору, если светодиоды идентичные, или источник тока, например, на TL431, (что компактнее двух транзисторов), или полевом транзисторе с управляющим переходом (JFET), или со встроенным каналом (depletion mode MOSFET), если они разных цветов. Либо просто по резистору на каждый цвет.
Вариантов много, вопрос в том, чтобы получилось не громоздко. Проще и компактнее поставить экранчик, и если и оставить RGB-светодиод, то всего один, чтобы сохранить возможность смотреть на ход процесса издалека. Многим пользователям она понравилась.
После Бережка-7 как раз приступим к разработке версии ЗУ с 32-разрядным процессором и экраном. А Ваши пожелания и дизайнерские труды учтём при совершенствовании оформления Бережка-7, и не оставим без вознаграждения.
5 -
17 минут назад, denkisan сказал:
Не получилось посмотреть режим десульфатации, о нём в мануале написано, что его вручную не включить, он сам автоматически включается устройством при определённых условиях.
Это же писали в тестах нескольких ЗУ, некоторые из которых кастомизированные клоны. Возможно, засульфатированной BS Expert, как и многие другие ЗУ, считает АКБ, слабо берущую ток, либо когда нижнее напряжение на графике долго держится низко. А Ваша наверняка брала очень даже хорошо, и нормальное нижнее напряжение установилось быстро.
В начале прерывистого заряда АКБ, пока поляризация не поднялась выше, можно наблюдать интересный перегиб с нулевой второй производной напряжения в паузе. Ниже пример со стенда, начало заряда прилично саморазрядившейся при хранении новой AGM. Если бы наблюдалась значительная сульфатация, "колено" проявлялось бы гораздо ниже на графике, а если бы наличествовал ещё и значительный разбаланс, оно было бы "размазанным" и не поддающимся детектированию.
На этом графике время подачи тока порядка десятков секунд.Ток сглаженный, без модуляций. Участок с шумами в начале - не какой-либо феномен, а всего-навсего плохой контакт клемм логгера.
2 -
9 минут назад, vladigor сказал:
Там, как оказалось, вопрос во внимательности
Это позволяет, как минимум, предположить, что вопрос управления модулированным током решён на адекватном уровне, ЗУ достойное.
0 -
В 25.01.2019 в 14:39, denkisan сказал:
Уяснил, что зарядка идёт импульсами, период следования импульсов меняется , в начале порядка 700мксек и к концу достигает 3.0 миллисекунды
Это интересно, и радует. Получается, ЗУ честно отрабатывает заявленный диапазон регулирования.
В 25.01.2019 в 14:39, denkisan сказал:И хотя Микро 200 и показал, что батарея по его мнению хорошая, но при нагрузке вилкой просадка достигла 8.8 вольт.
А вот это как раз к вопросу разных, причём очень разных, внутренних сопротивлений на разных частотах. Просадка под вилкой после импульсно-модулированной зарядки может снизиться после отстоя, но этот отстой иногда требуется очень долгий.
Модулированный импульсный заряд (не путать с цифровым моделированием тока, это более новое поколение ЗУ) склонен, при отсутствии видимого и слышимого газовыделения, насыщать ОАМ микропузырьками водорода. Что даёт повышение НРЦ, некоторый прирост ёмкости, (за счёт ёмкости самой водородной поляризации, а также распушения ОАМ), но и значительный рост внутреннего сопротивления. А самое негативное то, что стойкая поляризация вызывает злостное расслоение электролита, за счёт явления электроосмоса, а кислород, выделяющийся на положительной стороне, (традиционно более изношенной, чем отрицательная), идёт на наработку активной массы из решёток и тоководов, что снижает механическую прочность. Получается труха шоколадного цвета, которую многие из нас наблюдали в почивших AGM из ИБП.
Несмотря на повышенную эффективность десульфатации модулированным сотнями Гц - десятками кГц током, возникающее расслоение электролита ведёт к усиленной сульфатации в глубине ОАМ. Потому отрицательные пластины получаются идеально десульфатированными с виду, но "хрустящими", с сульфатом в глубинных слоях.
Всё написанное не означает порочности и непригодности модуляций, а лишь говорит о том, что вопрос адекватного управления ими, для снижения вредных побочных эффектов и акцентирования полезных преимуществ, остаётся открытым. Зарядным устройствам для свинца есть куда совершенствоваться!
3 -
В 24.01.2019 в 14:49, denkisan сказал:
что за ноу-хау такое -заряжать импульсами с такой частотой
Судя по инструкции и осциллограмме, это CC/CV "с модуляцией тока". Модуляции используют BL1204, Торнадо, культовые ЗУ из Киева и ряд других импортных и отечественных ЗУ. (Строго говоря, дедовский выпрямитель также заряжает модулированным током, пульсациями 100 или 50 Гц, как и генератор автомобиля или мотоцикла, где частота зависит от оборотов).
Теоретически, модуляция тока позволяет оперативно контролировать параметры АКБ, путём постоянного замера отклика на зарядный импульс. На практике, для такого контроля, во-первых, необходим 12-13 разрядный АЦП, либо 10-разрядный со схемой растянутой шкалы, во-вторых, синхронизация измерений с модуляцией. И что самое сложное, типичная амплитуда помех в 10 раз превышает квант измерения, необходимый для отслеживания параметров (порядка 4 мВ для 12В АКБ). Потому требуется аналоговая или цифровая фильтрация, но она сделает синхронизацию невозможной. Потому авторы ЗУ с модуляцией иногда делают 2 аппаратных канала измерения: амплитуды напряжения на клеммах и действующего значения. Это позволяет автоматизировать импульсный заряд ресурсами простых медленных микроконтроллеров. Но для расширенного контроля параметров АКБ модуляция десятками герц-килогерц вовсе не обязательна. Достаточно делать паузы в подачах зарядного тока, что реализовано в многочисленном классе устройств под народным названием "моргалок".
5 часов назад, SLASH_518 сказал:плотность не поднимает
И самое главное, внутреннее сопротивление свинцового аккумулятора сильно зависит от частоты. Модуляции позволяет пропускать более высокие токи и более эффективно десульфатировать, но имеют недостатки. Главными из них являются: отсутствие или неэффективность выравнивания банок, склонность к созданию стойкого расслоения электролита, генерация электромагнитных помех. Последнюю уважаемым авторам BL1204 удалось значительно снизить, применив распределение энергии по частотному спектру (spread spectrum).3 -
UrAnMoR, первичных параметров всего 3: напряжение, ток и время. Ещё температура и плотность, но ЗУ знает только температуру своего процессора. ЗУ определяет оптимальные токи для каждого режима, зависящие от действующей площади активных масс. Некоторая техническая сложность в том, чтобы удостовериться, что закипели все 6 банок. Тут поможет динамика напряжения во времени. Если вскипятить отстающую банку всё же не получилось, возвращаемся в выравнивание без газовыделения. Подразряжаем и дозаряжаем с паузами, для акцентирования дозаряда отстающей банки, и с минимизацией перезаряда лидирующих. Чем глубже разбаланс, тем больше таких циклов понадобится, соответственно больше времени. Но это гораздо быстрее, бережнее, здоровее и безопаснее, чем просто держать под многочасовым перезарядом, будь то постоянным током или импульсами.
3 -
renasurgut, когда завершим разработку и испытание встраиваемого разрядного субмодуля и новых режимов. Это может занять месяц-два. Всем владельцам Бережка-Авто модернизация до Бережка-7 будет предоставлена бесплатно.
Самоделки и модификации других ЗУ на базе платы управления Бережок-Авто можно будет также модернизировать до Бережка-7.
Бережок-7, при сохранении щадящего отношения к батарее, получит ускорение основного заряда и выравнивающего дозаряда, за счёт сокращения времени ожидания в паузах между подачами тока и автоматизации подразряда на стадии выравнивания. Также, пользователь сможет при желании включить режим для жидкого электролита, при котором после выравнивания банок-полублоков и перед хранением будет произведено однократное, контролируемое и ограниченное кипячение для перемешивания электролита.
То есть, обычные ЗУ, называемые иногда "кипятильниками",
на стадии дозаряда осуществляют длительный и недостаточно контролируемый перезаряд с электролизом воды и возможной наработкой активных масс из решёток и тоководов. Бережок-Авто всемерно избегает таких состояний. Бережок-7 будет вызывать газовыделение только с целью выровнять плотность электролита, уже после выравнивания банок по заряженности.
Разумеется, для GEL выбирать следует не этот режим, а бережный по умолчанию. Что касается AGM, описаны прецеденты как вредного, так и полезного влияния активизации в них цикла рекомбинации кислорода, так что применительно к ним, режим WET можно будет включить по усмотрению. Польза видится, например, в случае чрезмерно долитой батареи. Как бы то ни было, процессор будет контролировать и ограничивать электролиз и нагрев, минимизировать коррозию.
Предотвращать и устранять расслоение электролита изначально умеет и Бережок-Авто, но делает это медленно.
1 -
tirtxankar, для установки платы управления - в нынешней версии нет. Оно трансформаторное, а плата Бережок-Авто управляет импульсными преобразователями, будь то сетевыми БП или низковольтными. В будущем планируется разработка модуля управляемого выпрямителя для таких случаев.
Для самостоятельной сборки ЗУ можно взять БП на 12-15В 120Вт с Али, либо переделать компьютерный БП. Проще всего переделываются те, что на TL494. Как переделать, подскажу.
0 -
f@ust, Бережок-Авто работоспособен при -10 градусах. Ограничение рабочей температуры связано, прежде всего, с возможностью конденсации влаги внутри корпуса, где присутствует напряжение 310В. Если уверены, что её не будет, смело заряжайте!
В серийное исполнение ЗУ устанавливаются микроконтроллер и операционные усилители "индустриального" температурного диапазона, но возможный небольшой выход параметров за рамки паспортных при температурах немного ниже нуля учтён при проектировании. Бережки делаются для живых людей и их АКБ в реальных условиях. И как вы верно заметили, небольшой, но имеющися нагрев ЗУ при работе достаточно быстро компенсирует нештатную температуру.
Если Вам необходимо постоянно заряжать при минусовых температурах, можете заказать расширенное климатическое исполнение, с ОУ LM2904, МК PIC16F1503-E/SL и многослойными керамическими конденсаторами (аналог КМ) на силовой плате вместо вощёных дисковых.
4 -
6 часов назад, Dumus сказал:
Возможно цена?
Цена за ампер, можно считать, одинаковая.
6 часов назад, Dumus сказал:Получается фактически преимуществ нет.
Преимущества есть, одно из ключевых вкратце опишу. В истории развития импульсного заряда был период, когда считалось, будто кратковременное значительное перенапряжение на пластинах не ведёт к электролизу воды. Ни шороха пузырьков, ни даже реакции жидкостного манометра, подсоединённого трубкой к штуцеру клапана. Основываясь на этом, был создан ряд устройств прерывистого и модулированного заряда, одним из лучших в семействе которых является как раз BL1204.
Позже выявилось, что в момент превышения водородного перенапряжения, электролиз всё же происходит, но микропузырьки не успевают схлопываться в более крупные, шуметь, всплывать, повышать давление в банке. Они налипают на поверхность пор активной массы, вызывая значительное повышение НРЦ, совсем небольшое повышение полезной ёмкости, и довольно значительный рост внутреннего сопротивления. Одни тестеры АКБ считают АКБ в таком состоянии непригодной к дальнейшему обслуживанию (BATTERY UNSERVICEABLE), другие просят немного подразрядить для снятия "поверхностного", или "мнимого" заряда, затем повторить тест.
Большая пакость этой злостной водородной поляризации, свойственной подавляющему большинству импульсных ЗУ, состоит в том, что перенапряжение устанавливается на значительное (недели) время, вызывая явление электроосмоса, препятствующее диффузии электролита. Возникает, усиливается и удерживается горизонтальное и вертикальное расслоение, способствующее активизации сульфатации и коррозии. Жидкий электролит для устранения этого явления можно перемешать, кипячением или встряхиванием, а в случае AGM и геля всё сложнее.
Бережки умеют бороться против этого явления в АКБ с любым типом электролита. Это, а также алгоритм выравнивания без кипячения и предотвращение КЗ банок, являются специфическими функциями Бережков.
3 -
Dumus, бережный заряд - это минимизация нагрева, газовыделения, расслоения электролита и наработки активной массы из решёток и тоководов, т.е. их коррозии. Для этого, процессор контролирует реакцию АКБ на зарядный ток, а также динамику напряжения в паузах между подачами тока. Паузы делаются разной длины, от нескольких секунд до десятков минут (в конце дозаряда и режиме хранения).
largus, в этом же корпусе думаем сделать и будущий Бережок-14, у которого будут не только 14 ампер, но и экранчик. Корпус и силовая плата это позволяют. Трансформатор по умолчанию 200-ваттный, имеются посадочные места под более мощные первичные транзисторы, вторичный выпрямитель, и под второй защитный шунт. Но на создание нового ЗУ потребуется много работы, сначала доделаем Бережок-7.
Силовая плата производства JC Power. Под эти платы они же делают разные корпуса, в т.ч. используемые для Бережков.
3 -
-
Переходная модель с обновлённым дизайном: резиновые (не пластиковые) ножки, новая передняя панель, кабельные вводы сзади, наклейки Бережок-7. Диапазон токов 0.4-7.2А.
Индикация улучшена, согласно пожеланиям пользователей. Собственно Бережок-7, находящийся сейчас в разработке, будет иметь дополнительно встроенный разрядный субмодуль для асимметричных режимов, возможность кипячения жидкого электролита в конце заряда по желанию пользователя, (кипячение умеренное, ограниченное и однократное, затем переход в хранение), режимы ускоренного заряда и выравнивания.
Модернизация до Бережка-7 будет предоставлена всем владельцам Бережка-Авто бесплатно.
4 -
В 21.12.2018 в 12:47, denkisan сказал:
Устройство неплохое, но без инструкции в которой все расшифровки символов примитивного четырёхразрядного 7 сегментного индикатора.
Брутальная машина со сложным управлением, мечта ретрофутуриста. Продвинутых алгоритмов не замечено.
2 -
PhD , интересный вопрос. Природа десульфатирующего воздействия асимметричных режимов не изучена всесторонне, но циклирование разной глубины может способствовать выравниванию банок и полублоков, т.е. дозаряду, т.е. десульфатации.
1 -
UrAnMoR , обеспечит. Только скорее многосуточное, и может сказаться негативно. В AGM, например, энергия может пойти в цикл рекомбинации кислорода, АКБ нагреется и раздует.
2 -
9398907 , Союз ВС1207А выглядит как очередной кастомайзинговый клон линейки ЗУ, более известных под маркой Wester CB.
Цены норм, ПМСМ, брать можно.
1 -
В 14.12.2018 в 14:49, largus сказал:
когда маленький бережок выйдет? (который в новом компактном корпусе)
В более компактном, чем сейчас, нескоро. Не раньше, чем через год.
1 -
В 14.12.2018 в 16:14, PhD сказал:
Что может быть с АКБ если ее на 13,8В держать, это же практически режим "сохранения заряда"?
В 14.12.2018 в 16:34, UrAnMoR сказал:особенно интересно как 2,3В на банку обеспечат разрушение сульфатов...
12В АКБ - это целых 12 полублоков в 6 последовательно соединённых банках. Сульфатированная батарея по определению разбалансирована. То есть, далеко не факт, что на каждую банку придётся поровну 13,8/6=2,3. Скорее факт, что на одних зашкалит, на других просядет. Именно поэтому, для десульфатации безопаснее и эффективнее прерывистый заряд с "адаптивной" обратной связью по отклику на зарядный ток.
Чтобы разорвать молекулу сульфата на ионы, а ещё точнее, привести в действие нестехиометрический процесс десульфатации-заряда, требуются ток и напряжение. Ещё требуется вода, водород из которой идёт на дополнение сульфат-иона до серной кислоты, а кислород - на образование оксида свинца на положительных пластинах. При недостатке воды и/или избытке кислоты, в т.ч. локальных из-за расслоения электролита, десульфатация замедляется или становится невозможной, а сульфатация, наоборот, активизируется.
Перенапряжение активизирует разложение сульфата, но и мешает диффузии воды в активную массу, а кислоты из неё, вследствие электроосмоса. Кипячение перемешивает электролит, но продолжительное и сильное кипячение вредно и опасно.
Вывод такой. Десульфатировать можно и малым постоянным током, но под контролем. Десульфатировать одну банку при 2.3В от лабораторного БП - одно, подать 13.8 на целую разбалансированную батарею - другое. Прерывистый заряд "моргалкой", начиная с простейших, реле указателей поворота и "качелей", например, с порогами включения 13.3 и отключения 14.22В, (для каждой реальной батареи оптимальные пороги свои, причём меняются по ходу процесса, и не только из-за нагрева), может быть более бережным и эффективным. Но импульсы - не панацея, ими можно как исправить положение, так и усугубить, смотря как управлять.
2 -
8 минут назад, PhD сказал:
Неплохой алгоритм))
С АГМ батареями такая процедура тоже будет работать?
Как повезёт. Может и раздуть.
0 -
largus , он уже вышел, это Бережок-Авто. Ориентировочно в феврале, он "станет" Бережком-7, с ускоренными асимметричными режимами и новым графическим оформлением.
СпойлерВладельцы Бережка-Авто получат бесплатную модернизацию до Бережка-7.
1
Зарядные устройства для аккумуляторов ОБЩАЯ
в Аккумуляторы
Опубликовано: · Изменено пользователем Десульфатор
Levershine , Кулон 715D. Снабжён экраном, показывающим напряжение, ток, время заряда и переданные АКБ ампер*часы. При желании, в него легко встраивается плата управления Бережок, с возможностью переключения между штатным функционалом Кулона и зарядно-восстановительным автоматом.
То же самое, но дешевле, и мощность вдвое меньше, - Кулон 707D.