SerV

кто все эти люди (с) анек забудьте о сайте, во-первых на нём можно написать всё что угодно. во-вторых этот сайт уже закрыт в-третьих через месяц будет новый в-четвертых А-110 лобрид исходя из % отношения компонентов http://www.oil-club.ru/forum/topic/1316-vybor-antifriza-obschaya/page-98?do=findComment&comment=741989

хорош :) это уже чат какой-то, а не тема выбора антифриза. неопределенность будет всегда, будут и честные ребренды, будут и реплики, будет и вообще просто непонятная мешанина. доверять ли "красному" антифризу потому что на заборе написано G12 - личное дело пользователя. ради интереса купите чисто российский состав (не могу решить можно назвать репликой или собственные исследования) - ниагара UNIVERSAL G11&G12, говорят (производитель говорит) "универсальная", делает хорошо с сразу всем :) msds - содержит ничтожно малую часть информации, то что подлежит декларированию в соотв. с закон

совершенно верно, мнение Kukdong владельца бренда Crown, и продукта Crown LLC A-110 = 10 лет или 200 000 км пробега. что впрочем является рекомендацией производителя антифриза, а не производителя авто ;) честно говоря про "A-110 гибрид и срок его действия 40000 км" впервые слышу. А-110 точно ЛОбрид, 10 лет или 200 000 км пробега. может не про 110, а про версии 103 / 105 там речь ? http://www.jeyen.com/eng/product01.html

ну как "по незнанию", скорее из лени. большинство даже принципиально не смотрит что написано на этикетке. про "увидеть некое соответствие как у BASF" не понял. msds есть на сайте Arteco, можно так же посмотреть на сайте Chevron / Total о какой из более десятка кислот речь? пакет присадок это большой набор хим. веществ. одна 2-EH тут ничего не решает, если рассматривать её отдельно от остальных.

я уже устал честно. как .... реплика? если мы их производственная площадка, если они поставляют пакет. если мы делаем продукт, а они поставляют на завод. какая реплика, если мы делаем по их технологии и инструкции?

никак не проверить. в России вообще нет лабораторий по проверке Influence of contaminations on hose compatibility Silicone hose compatibility; GCRT approach. проверять должен производитель, либо в частном порядке, либо взаимодействуя с заводом. но еще не факт, что вам покажут результаты, а не ограничатся просто надписью на этикетке. дальше, вы просто решаете кому верить, а кому нет.

миллионы - это величина безотносительная. новая машина или старая, если в ней нет доработок пользователя, то её конструкционные материалы известны, и как следствие имеют какую-то спецификацию. остальное зависит от производителя, тот же GM в рамках локализации (закрылись в 2015 году) использовал одну и ту же формулу Arteco XLC что в Европе, что в России, куда мы его и поставляли. но, я опять не понимаю ЗАЧЕМ вы меня спрашиваете за НЕИЗВЕСТНЫХ производителей ? вы их либо называйте, либо решайте сами кому верить :) я не могу знать, все варианты составов, особенно если речь идет о репликах, а

опять же тут вопрос не в DEXCOOL. https://my.man-mn.com/FIRSTspiritWeb/mn_asp/media/en/auftritte/asp/betriebsstoffdatenbank/Tabelle_Kuehlmittel.pdf я уже писал тут, а по работе даже меморандум на 5-ти страницах издавал. Оффтоп Такое разделение антифризов по норме EURO есть только у MAN, а например Volvo Trucks, DAF, Renault Trucks, Komatsu и т.д. используют органические составы - тип "SNF" в классификации MAN (пример: CoolStream Premium, ребренд Havoline XLC) для всех типов двигателей (и эко-стандартов EURO). Таким образом использование только типа "Si-ОАТ" для двигателей EURO6 - су

ну могу только искренне порадоваться вместе с вами. я вроде нигде на BASF не жаловался, равно как и на Arteco. но это же был не вопрос? в том смысле, что я до сих пор так и не понял, что/чей это был состав. если вы интересуетесь, поддерживаю ли я, что в России сервисные станции зачастую льют дрянь - да, лично был свидетелем и не раз. что до той давней истории где обвиняли 2-EH, то там речь шла не о металлах, а об эластомерах, а еще конкретнее о "нейлоне" и "силиконовых" материалах. но, еще раз - это частный случай между конкретными компаниями имевшим разных подход в конструкционных матер

ответили

а у меня и еще миллионов пользователей нет проблем с Arteco, ни во времени ни в пространстве. чем я могу вам помочь в разрезе BASF? если говорить о тех "которые не парились с допусками и просто лили "красный" - ну это явно их проблемы, как бы цинично это не звучало. на мировом рынке полно химии и реплик (и подделок тоже) под Arteco и BASF, вполне верю, что они могут причинять ущерб. не пользуйтесь такими составами, берите проверенные формулы, хотите BASF, хотите Arteco. на вкус и цвет фломастеры - разные.

что именно разъело? и почему вы решили что это капроновая или 2-EH виновата?? а не каприловая? а может бензолкарбоновая, или гександионовая, или может декандионовая? потому что в одном msds она есть, в другом нет? вы очень заблуждаетесь... по msds НИКАК нельзя определить набор пакета. вообще никак.

вы вообще понимаете что спрашиваете? BASF заявил - они и отвечают, от меня вы что хотите услышать? :) вы понимаете что имя "DEX-COOL" в разных регионах имеет разные хим. составы ?

думаю что проводили, именно думаю, поскольку данная проблема возникла как раз на Американо-Азиатском рынке. если вы посмотрите на оригинал той же истории скандала между Acura (Honda) и GM - то явно видно, что технологи при создании продукта проводили испытания на компановке GM, а в Acura запихнули по политическим соображениям... было ли у технологов время проверить? я лично, не знаю.

а кто там "свидетели"? одну и ту же (было 2 случая в мировой практике) пересказывают от разных лиц. чьи msds вы сравниваете? и кто сказал что в msds содержится хим.состав ? повторюсь - дело НЕ в капроновой или себациновой кислоте по отдельности. пакет - это набор, где одно хим. вещество влияет на другое, с итоговым отрицательным или положительным эффектом.

вот именно из-за меди, я сказал что могу рекомендовать CS Premium, в его пакет входит лошадиная доза (извините за выражение) ингибитора желтых и красных металлов. в то время как в большинстве продуктов на Российском рынке ингибиторы Т и/или В ниже 0,1 %.

да, согласен. но проблема где достать 05, и если его нет - то ближайшей будет 48. msds отражает лишь те компоненты, которые попадают под декларирование законодательства как опасные. на деле, состав содержит десятки компонентов которые не отражены в msds

а вот тут не вижу разницы :) просто игра слов.

да, если нет прямых возражений дающего допуска. тут тоже многое увязано на политику и отношения. Arteco и Basf на хорошем счету у автопроизводителей, поэтому к ним как правило нет претензий в рамках ребренда.

аа, ну это сказать не могу. возможно какие-то политические обособления... Мобил - в основном Basf, а Castrol и с Arteco и с Basf. например Castrol Radicool SF = это пакет Arteco Havoline XLC, а Castrol Radicool NF = это Basf glysantin G48. Motul - в основном Arteco, но есть ряд продуктов сторонних компаний. "ребренд" и "изготовленный на базе" - могут, но это часто бывает жульничеством. "ребренд" - как правило означает ПОЛНОЕ следование технологии и рекомендациям разработчика. например на CS prem это 100% подконтрольный ребренд Havoline XLC. а например CS Oprima - это как раз вариант "изг

про Agip честно не знаю, как то не попадались. спрошу у Бельгийцев. что до заявления - то это просто вопрос имени. автозаводы европы - это Arteco , Basf и немножко Honeywell+Henkel. в азии рулят CCI, Kukdong и немного Arteco China. тем не менее, химиков разрабатывающих "пакеты" очень много... но у отрасли анифризов есть одна особенность - все автозаводы сотрудничают только с производителем, и ОЧЕНЬ тщательно их отбирают. как блендер можно получить одобрение ("reblend") от MAN, MB, VW (хотя тут есть сложности), Deutz, DAF. нам (Техноформу) еще удалось получить офиц. одобрение Ford на CS pr

так же не буду оригинален, я бы залил CS Premuim. логика рассуждений такова: 1) все американские авто спецификации обязаны учитывать требования одного из обязательных Американских промышленных стандартов ASTM D3306, либо ASTM D4985, либо ASTM D6210. с учетом модели вашего авто и требований Fiat/Chrysler MS-9769 спецификацию D6210 отметаем. остаются 2 - D3306 и ASTM D4985. 2) D4985 "поглощает" требования D3306 3) принимаем в расчет что Chrysler давно не "сам по себе", а на самом деле это глобализация Fiat + Alfa Romeo = получилась спецификация 9.55523 Fiat + Lancia = 9.55523 Fiat + C

если подходить по формальному признаку - то к MS-9769 ближе всего = G48 (BASF). либо Havoline AFC (Arteco, мы его делаем для розницы как CoolStream Hybrid Extra) http://www.arteco-coolants.com/en/system/files/downloads/havoline_afc_english_08.pdf G48 (BASF). либо Havoline AFC (Arteco) одинаковой природы. различия в хим. составе есть, в пакете Arteco больше органики, но это выбор каждой компании чем именно добиться результата. прибор не нужен, скажите критерий я могу вам и так посчитать сколько чего взят для смешения.

тссс, силикатные составы не содержащие силикатов - это секретные разработки !! есть краше примеры, особенно AGA-Z40, AGA-Z42. эти вообще "огонь" :)) Hans (рук.лаборатории Arteco) когда первый раз увидел результаты, а я ему надпись с этикеток перевел на англ. - вообще сказал, это сделали либо гении, либо (ну и далее по тексту). пришлось успокоить, что скорее всего второе, и Arteco и Basf пока могут жить спокойно. :russian_ru:

скажу банальную вещь - прямо такой и лить. MS-9769 - спецификация Chrysler. в продукте не более 10 ppm боратов и фосфатов, т.е. фактически - не содержит таковых. европейские версии этой спецификации основаны на натровых солях, в том числе на солях капроновой кислоты, в то время как его американская версия это смесь натровых и калийных солей себациновой кислоты. в данном случае это не важно. MS-9769 - разрешает малосиликатный состав, "Silicon, μg/g = 250 max / 125 max" (концентрат / раствор 50:50). но в теме по ссылке ошибка - MS-9769 это НЕ G11. G11 требует ввода от 500 до 680 силикат