SerV

у Форда очень разнообразная полов антифризная жизнь. у них действительно есть и ОАТ, и N-OAT (нитритная композиция) и P-OAT в зависимости от региона. просто Форд ЮК и Европа всегда на ОАТ сидели, а вот США ОАТ (Тексако/Шеврон) и N-OAT (от Престон и БАСФ)

причем тут вода? речь о концентрации пакета присадок, и катализаторов коррозии. ASTM это 33% пакета (утрированно, для упрощения вычислений) + катализаторы коррозии. ГОСТ - это 50% пакета и без коррозионных провокаторов. не видел тесты, потому и спрашиваю. что сделать, где сделать, финансовая сторона чья, и т.д. ну хорошо, пойду на небольшое должностное преступление (надеюсь по рукам не дадут за публичный форум). ГОСТ так гост, данные НТЦ КамАЗ по 2м основным продуктам - Премиум и Стандарт НТЦ КАМАЗ 12.2024.pdf

откуда такие данные? мы еще о легковых авто или про Ford Construction, или Ford agricultural (в т.ч. New Holland)

приветствую, что именно сравнить? какие из параметров? General Motors - классический сторонних ОАТ технологии, т.е. не содержащей неорганики (нитритов, силикатов, фосфатов и т.д.) как верно сказал Barmaley - правильный (и предписанный ОЕМ) выбор Havoline XLC

о какой лаборатории речь? P.S. напомню, что тестирование на коррозию - обязательный параметр поставки на завод. у нас есть эти данные и мы их указываем в описании продукта. перепроверить данные - право любого потребителя. что именно надо сделать?

в деревне интернета нет, поэтому отвечаю только сейчас за доверие - спасибо, надеюсь оправдаем. не совсем понятна процедура тестирования. сравнивать надо сравнимое, в том смысле что должна быть единая методика испытаний, чтобы все испытуемые были в равных условиях. спецификация ASTM D3306 содержит одни методики, ГОСТ 28084 - другие. D3306 - требует пластины одних сплавов, ГОСТ - других. это не оказывает какого-либо критичного влияния на результат, т.к. речь идет о легирование, основа сплава остается прежней во всех методиках. Seiken, Toyota, Nissan скорее

мы делаем и сами, и отправляем на независимые исследования. Это не для сравнения, а так и положено (в т.ч. с точки зрения логики) - мы укомплектовали свою лабораторию оборудованием по ASTM D3306 и JIS K 2234 и делаем предварительные тестирования, а затем отправляем ОЕМ производителю на подтверждение. независимые исследования дело хорошее, но затратное и бессмысленное с точки зрения бизнеса. независимая проверка на ASTM D3306 стоит (точнее стоила полтора года назад) 1 200 000 + р., в этой связи логичнее сразу тестировать на базе ОЕМ (чем мы и занимаемся). тести

Р-ОАТ= Phosphated Organic Acid Tech. LР-ОАТ= Low Phosphated Organic Acid Tech.

формально, Vasek555 прав. у Японских ОЕМ, что авто, что мото, в 99% позиция традиционная - лейте Р-ОАТ (сейчас сместились в сторону LP-OAT, но сути это не меняет). но, с точки зрения инженерии, мне (как химику и инженеру) честно не понятно. Р-ОАТ, что японский (CCI), что корейский (KDF) это органические ингибиторы + нитрат/фосфат для дополнительной пассивации поверхности алюминия и чугуна. зачем это мотоциклу ? не понятно. малый объем системы, теплонагруженный (и форсированный) мотор, малое время цикла жидкости приводящее к смещению теплового баланса в с

из расчета на 10 литров системы: чтобы из раствора на -24 сделать -19, нужно слить 670 мл (0,67 литра) и залить вместо них воду стандартная погрешность методики (испытания разумеется были на заводских) составила + / - 5,17 оС. это ели измерять разными рефрактометрами. а повторяемость, т.е. когда вы сами и на одном и том же рефрактометре не должна выходить за +/- 1,04 оС а дальше все зависит от производителя. тогда надо слить 490 мл

да, термин "темп. кристаллизации" означает температуру при которой появится первый кристалл. при таком значении антифриз потеряет текучесть при минус 30 оС. есть такое понятие у зарубежных автомобилистов "Freezing protection", это (темп. кристаллизации + температура потери текучести)/2 это расчетное значение (- 27 оС в нашем случае) которое сообщает пользователю безопасную температуру, при которой уже образовалась водяная каша (которую помпа провернет), но еще не достаточно замерзла чтобы нанести вред системе.

поздравляю если речь именно о температуре замерзания, то вы своего достигли раствор 32,6 об.% имеет характеристики температура кристаллизации (т.е. появление первого кристалла воды) = - 18,4 оС температура потери текучести (замерзания) = - 23,9 оС но, если -24 оС это температура кристаллизации, то это почти 38 об.%

Никакому. по своей химической сути, он близок к VW TTL-774-F или как его еще называют G12+, т.к. это чистый органический продукт (тип: ОАТ) но, сомневаюсь что компания Great Wall Motor (а так же Beijing Automotive Group "BAIC") желает отождествлять себя с VW как уже сказал Sashenilii - это оригинальный продукт Great Wall Motor, ввозимый из Китая для нужд завода и послепродажного обслуживания.

в идеале я бы рекомендовал 40/60, как компромисс между содержанием гликоля и концентрацией ингибиторов. но, стандартное требование ОЕМ разрешает разбавлять до 33%, поэтому 35/65 приемлемо для работы антифриза. с оговоркой, что многое конечно зависит от производителя пакета присадок, но если это Castrol SNF - то это Техaco Havoline XLC, если Castrol NF - то это Basf Glysantin G48. обе компании - мировые лидеры, нет причин сомневаться в их правильности рук, поэтому сомнения о составе пакета можно отмести. вполне можно, с одной оговоркой - если жидкость еще "живая".

всегда пожалуйста, обращайтесь минус 22, это между 35% и 36 об.% концентрата к воде. если добавить 200 г. на 10 литров системы охлаждения, то станет 37 %, и темп. кристаллизации станет - 23,7 оС. впрочем, с учетом точности портативного рефрактометра вполне достоверно показывает. приемлемо. (погрешность +/- 5,2 оС, подробнее - см. страница №6 пункт 9, ГОСТ 33592-2015 «Жидкости охлаждающие. Определение температуры начала кристаллизации ручным рефрактометром») чуть чуть меньше. темп. кипения смеси 35/65 об.% = 105,8 оС при 760 мм.рт.ст. это уср

ничем негативным не грозит. пакет присадок, в соответствии со стандартами D3306, JIS K2234 и т.д. должен работать при 25 и 33 % (есть еще испытание на 17%, но там есть нюансы). я просто предупреждаю, что пакет присадок (после разбавлений) близок к безопасной границе, и дальнейшее разбавление водой может привести к снижению защиты от коррозии. в принципе, с точки зрения физики - лучше соблюдать давно найденный баланс - использовать типовые растворы концентрата 40 об.% (концентрата) / 60 об.% (воды) = температура кристаллизации (т.е. появление первого кристалла

для достижения т.кристаллизации в минус 60, нужно 66 объемных % концентрата. температура потери текучести при этом составит минус 68. это жОстко и ни зачем нужно. расчет на 10 литров (пропорционально корректируй исходя из объема системы) чтобы превратить минус 60 в минус 21, при объеме системы = 10 литров, надо лить 4,9 литра и заменить их водой. конечно есть и минус, потому что концентрация пакета присадок так же уменьшилась до 34,5 %. а безопасный порог обычно составляет 33 об,%

могу привести слайд из моей презентации которую рассказываю энергетикам, думаю он ответит на вопрос

извините, все равно не понял вопрос. человек спросил стоить лить или нет. я считаю, что если 362 страницы в теме не убедили/разубедили, т.е. не помогли принять решение, то зачем лить продукт в котором сомневаешься? базовый карбоксилатный продукт. % пакета присадок похож на CS Standard, но меньше по количеству. соответственно и срок эксплуатации меньший.

какая история?

вы приняты на должность начальник отдела продаж

производители антифризов одобряют такое расточительство

нет, я бы не стал D2570 это стенд с электродвигателем, помпой и радиатором имитирующий реальные условия эксплуатации, но с оглядкой на лабораторные возможности. это камера куда помещаются пластины (почти те же самые что и D1384) и антифриз гоняется 1064 часов со скоростью потока 78 - 90 л/мин. Концентрат так же разбавляется водой содержащей инициаторы и катализаторы коррозии (как в D1384). прохождение теста D2570 обязательно в рамках любой спецификации, как базовой D3306/JIS2234 так и любого ОЕМ можно конечно, составы то идентичные

угу, мы сейчас круглосуточно разбираемся с Китайским многообразием, не до Корейцев. 2 часа назад запустили новый цикл испытаний. да и говоря по правде один метод D1384 не показатель, об этом явно сказано в самом методе 5. Significance and Use 5.1 This test method will generally distinguish between coolants that are definitely deleterious from the corrosion standpoint and those that are suitable for further evaluation. However, the results of this test method cannot stand alone as evidence of satisfactory corrosion inhibition. The actual service value of an engine coolan

данные Arteco можно взять с их сайта. продукт, который мы называли (в прошедшем времени) CS JPN именуется Freecor LPC https://www.arteco-coolants.com/en/system/files/downloads/freecor_lpc_english.pdf