Минералка, синтетика, полусинтетика ...?

[-Z- 3]

Всем доброе время суток, уважаемые форумчане!

Нужна помощь вроде бы в простом вопросе который большинству из нас понятен, но абсолютно не понятен обывателю.

Среди всех прочих характеристик по которым можно отбирать масло, как то вязкость, пурпоинт, температура вспышки и т.п. есть такое весьма абстрактное понятие как синтетика, минералка и полусинтетика. У каждого из нас в голове есть своя модель по которой мы относим масла в тот или иной вид, в большинстве случаев она сходится, есть лишь нюансы о которых можно спорить бесконечно, и что самое удивительное все будут правы, и эта тема тут обсасывалась не раз.

Собственно сабж вопроса заключается в способе классификации масел по базовым маслам, чтоб он был понятен потребителю. И отвечала на вопрос почему PETRO-CANADA SUPREME SYNTHETIC 0W-30 стоит 295р за 1л., а ADDINOL MV 038 Extra Light 0W-30 стоит 1848р за 4л. при прочих равных (почти) характеристиках?

Мы с коллегами уже копий наломали... И родили следующую классификацию:

1. минералка

2. полусинтетика

3. синтетика (в т.ч. гидрокряк)

4. синтетика с ПАО

5. синтетика с Эстерами

 

Сложность заключается еще в том, чтоб классификация не обидела производителей масла, но и не вводила бы в заблуждение людей,

да плюс ко всему данные должны быть из открытых источников и легко проверяться. Усложнять до маразма, учитывая долю ПАО и эстеров бессмысленно,

но при факторах указывающих на их наличие, скрывать это глупо.

Поделитесь может есть у кого-то мысли толковые по этому поводу.

Заранее спасибо, други!)

[Abc 546]

Производители за очень редким исключением раскрывают тип применяемых в масле баз, и нередки случаи когда они-таки "раскрывают" - что документ уже просрочен и не отражает реального содержимого. Забудьте про это разделение на синтетики/минералки, мы его применяем для удобства чтобы было понятно о чем речь идет и чтобы не путаться - смотрите на допуски и соответствия масла. Американо-канадские масла могут быть дешевле из-за игры курса евро-доллар - как только дорожает евро привлекательность продуктов из Америки растет. Вы-же не зарежете зарплату своим рабочим на 20% из-за того что евро подорожало на 20% - для того чтобы так сделать надо чтобы и все продукты, услуги и прочая подешевели на эту-же сумму, а этого во-первых никогда не будет, а во-вторых даже если будет - рабочие останутся недовольными и ждите подлянки от профсоюза и судебного иска.

[torcon 64 513]

@-Z-, все правильно

 

потребитель - фетишист ойлклуба

минералка - минералка

полусинтетика - минералка второй группы (или 2й группы + гидрокрекинг 3й)

синтетика - гидрокрекинг 3 группы

синтетика - ПАО

синтетика - Эстеры

 

Если вы будете честно говорить покупателю "да это гидрокрекинг что во всем мире принято называть синтетикой и оно практически не отличается а в чем то даже лучше" - все будет максимально честно к потребителю.

 

полусинтетику - "сейчас практически никто не мешает ПАО с минералкой - это минералка 2й группы - по свойствам не уступает"

[vergaser 131]

Вопрос в тему, возможно ли то что я используя полусинь обеспечиваю движку лучшию защиту чем например ездя на ПАО маслах?

[user5688 6]

- тут ничего сложного нет , сначала нужно разложить двигатель в голове на пары трения ...

- кольцо - стенка цилиндра / скорости кольца /

- поршень - цилиндр / скорость поршня , максимальная снимаемая мощность при самой малой скорости , максимальная снимаемая мощность при самой высокой скорости , площадь контакта поршня с цилиндром /

- кольцо - поршень

- шейка коленвала - вкладыш / скорость вращения , площадь трения , минимальные обороты , максимальные обороты , нагрузка /

- втулка клапана - стержень клапана

- кулачек распредвала / усилие пружины клапана ... /

- опорная шейка распредвала / скорость ... площадь /

- цепь грм

- шестерни грм

- маслянный насос

- сальники

-

-

-

----------

-

- допустим минералка лучше защищает пару цилиндр - кольцо , а мы знаем что скорость кольца возрастает до положения колено вбок и убывает до положения мт ... и начиная со скорости х кольцо не касается цилиндра ... из этого следует , что во время гидродинамической смазки минералка меньше шкурит поверхности ... из этого следует что свойства минералки таковы ...

- допустим пао лучше защищает пару цилиндр - кольцо , а мы знаем ...

- допустим минералка поднимается в большем количестве к вмт вследстиии своей такой то структуры ...

=========

- дерзайте )))

Изменено 6 марта 2013 пользователем user5688

[пух 5]

@-Z-, все правильно

 

потребитель - фетишист ойлклуба

минералка - минералка

полусинтетика - минералка второй группы (или 2й группы + гидрокрекинг 3й)

синтетика - гидрокрекинг 3 группы

синтетика - ПАО

синтетика - Эстеры

 

Если вы будете честно говорить покупателю "да это гидрокрекинг что во всем мире принято называть синтетикой и оно практически не отличается а в чем то даже лучше" - все будет максимально честно к потребителю.

 

полусинтетику - "сейчас практически никто не мешает ПАО с минералкой - это минералка 2й группы - по свойствам не уступает"

1,2 и 3 группы один фиг минералка,синтетика это только ПАО или эстэры,неразбериха началась в далекие лохматые годы после спора Мобила с Кастролом,где американский национальный совет по рекламе решил,что слово «синтетическое» на канистре не означает способ получения, а является лишь термином, описывающим потребительские свойства масла!В Японии и Германии все по чесноку,гидрокрекинг синтетикой обзывать нельзя!

[Вадим_69 8 127]

В Японии и Германии все по чесноку,гидрокрекинг синтетикой обзывать нельзя!

Да было уже... И эти уже косячат (было по немецким маслам) :(

[пух 5]

Да было уже... И эти уже косячат (было по немецким маслам) :(

если судить по Равенолу,то там гидрокрекинговые стоят особняком,так и называются!Единственное,что ввело в заблуждение у Равенола,масло FO на старых канистрах называлось полусинтетическим,на новых пишут,что полностью синтетическое,причем цена не изменилась

[Вадим_69 8 127]

Вроде где-то по адди, да по вальвику проскакивало (причём на немецком)

[RuuS 44]

Я в своей практике продаж обычно не наблюдаю столь излишнего любопытства со стороны покупателей, как правило их знания сводятся к тому, что 15w - минералка, 10w - п/синтетика, 5w и 0w - синтетика, и с этим умозаключением предпочтитаю не спорить. Есть и такие, которые начинают придираться к надписям, тут "Synthtetic", а вот тут "Fully Synthetic", здесь вообще "Synthese tehnology", какое мне лучше брать, чем отличаются? Но и в этом случае отвечаю утрировано - есть минералка из нефти, есть синтетика из нефти, есть синтетика из ПАО (редко когда приходиться объяснять что это такое), и синтетика с эфирами. А на вопрос "какое мне подойдет?", отвечаю ,что самое главное - допуски, а не состав масла. Ну или провожу краткую лекцию (если есть время, и клиент действительно хочет разобраться) по теории масел, что состав масла - это базовое масло (одно или несколько) плюс присадки, базовым маслом может быь минералка, гидрокрекинговое масло (высокоочищенная минералка), ПАО (масло ,полученное путем хим.синтеза), либо сочетанием этих маселв разной пропорции. Для усиления отдельных свойств могут применяться эстеры (это сочетание сложных эфиров и спиртов), об этом обычно тоже указывают, но не всегда. Поэтому термин "синтетика" или "100% синтетика" и пр., используются только для продвижения товара, т.е в маркетинговых целях. Если кто-то начинает спорить, что мотюль "такое-то масло чистая синтетика", показываю им результаты анализов масла, после чего на лице клиента читается полное разочарование, ломается мировоззрение, происходит глубокий самоанализ, и чувство ,что где-то его круто нае.. поездили по ушам, короче. Вот так и работаем!

 

1,2 и 3 группы один фиг минералка,синтетика это только ПАО или эстэры,

Ага, только покажите мне масло со 100% содержанием ПАО? Если речь о базовом масле - то да. В товарном масле, один хрен, минералка нужна, по крайней мере, чтобы было можно его продать! Если и придумать настоящее 100% синтетическое масло, чтобы и в базе были лишь синтетические компоненты, и пакет присадок "не попахивал нефтепродуктами", то такое масло будет стоить ого-го!

Изменено 7 марта 2013 пользователем RuuS

[ukusen 180]

А так не логичнее?

 

1. минералка - минералка 1,гидрокряк 2-ой группы;

2. HC синтетика - Гидрокряк 3-ей гр;

3. полусинтетика - если вдруг немного ПАО в том числе и в кряк 3-ей группы намешали..

4. синтетика с ПАО

5. Крутая синтетика с Эстерами ПАО ПИО, эфир, эстеры - многокомпонентные синтетические масла 8-)

 

Вообще проще так:

 

1. минералка - минералка 1,гидрокряк 2-ой группы;

2. Гидрокряк 3-ей гр даже если с изрядной долей ПАО;

3. Крутая синтетика с Эстерами ПАО ПИО, эфир, эстеры - многокомпонентные синтетические масла 8-) когда несколько синтетических компонентов ну и малая доля кряка для совместимости

Изменено 7 марта 2013 пользователем ukusen

[-Z- 3]

минералка - минералка

полусинтетика - минералка второй группы (или 2й группы + гидрокрекинг 3й)

синтетика - гидрокрекинг 3 группы

синтетика - ПАО

синтетика - Эстеры

@torcon, собственно эту классификацию я и предложил, только по группам базовых масел не уточнил, но наши взгляды совпали) Тут не к чему выделять доли синтетики, т.к. если она (доля) незначительна то и заметна не будет.

@RuuS, однозначно с Вами и вашими методами согласен, но на сайте предполагается самообслуживание), и человеку при конкретном поисковом запросе SAE "5w-30" API "SM" выпадет большой список масел, кто ему поможет в конкретном выборе? Мы сейчас заполняем базу, я Вам скажу дело это не благодарное, проверяем все допуски которые можем проверить и выясняется, что производители с громким именем не гнушаются воткнуть на свой продукт 229.51 которого у них никогда не было, разумные конечно пишут соответствует, другие же в наглую имеют одобрение и все тут...

Кстати еще один вопрос который я не могу решить без коллективного разума, есть масса производителей которых наш мозг (те кто в теме) ранжирует по разным характеристикам, серьезные конторы (огромный штат, свои лаборатории помимо массы заводов по всему миру), честные (не приписывают допуски), своя база (являются нефтедобытчиками) диверсификация (производят смазочные материалы индустриального назначения, помимо 5-30 и 5-40), и т.д. и т.п.

Короче смысл, оцифровать методику оценки бренда, придумать модель по которой легко будет понять рейтинг компании. Надеюсь смысл понятен.) Поломайте голову если спаться не будет)

Всем спасибо.

[roxi 476]

Фигасе. Зашел на страничку мобил, посмотреть дизельные масла для своих грузовиков и опа, что я вижу.

http://mobildelvac.ru/Russia-Russian-LCW/heavydutyengineoils_products_engine-oils_mobil-delvac-xhp-extra-10w40.aspx Масло XHP Extra 10W-40, которое всю жизнь было полусинькой стало "синтетическим".

Дальше в лес, больше дров. http://mobildelvac.ru/Russia-Russian-LCW/heavydutyengineoils_products_engine-oils_mobil-delvac-mx-extra-10w40.aspx Масло MX 10W-40, которое раньше называли минеральным, тоже чудесным образом превратилось в "синтетическое". Маркетинг? Синтетика при цене 150 руб/литр. НЕ ВЕРЮ. :down:

[AndreyCheung 201]

@roxi, скорее всего наши нагородили. На забугорном сайте MX 10W-40 - это synthetic blend - http://www.mobil.com...tra_10W-40.aspx

А вот про XHP Extra 10W-40 пиши, что синтетика - http://www.mobil.com/UK-English-LCW/heavydutyoils_products_engine-oils_mobil-delvac-xhp-extra-10w40.aspx

Изменено 11 июня 2013 пользователем AndreyCheung

[Гость Vadim_Mk]

Фигасе. Зашел на страничку мобил, посмотреть дизельные масла для своих грузовиков и опа, что я вижу.

http://mobildelvac.ru/Russia-Russian-LCW/heavydutyengineoils_products_engine-oils_mobil-delvac-xhp-extra-10w40.aspx Масло XHP Extra 10W-40, которое всю жизнь было полусинькой стало "синтетическим".

Дальше в лес, больше дров. http://mobildelvac.ru/Russia-Russian-LCW/heavydutyengineoils_products_engine-oils_mobil-delvac-mx-extra-10w40.aspx Масло MX 10W-40, которое раньше называли минеральным, тоже чудесным образом превратилось в "синтетическое". Маркетинг? Синтетика при цене 150 руб/литр. НЕ ВЕРЮ. :down:

===============================================

Мне лишь бы хорошо работало, не засерало и не угорало, а будет ли это синтетика, ПАО, шмао, эстеры или минералка - как то без разницы...

Изменено 11 июня 2013 пользователем Vadim_Mk