Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 991]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[avignon 2 560]

8 минут назад, SAE20 сказал:

2. речь шла о минеральном масле 15W-40 обсуждаемом

А будет разница с гидрокрекинговым 15W40? КВ100 - 15сСт, ИВ - 154, температура застывания  -33.

[SAE20 12 988]

23 минуты назад, avignon сказал:

А будет разница с гидрокрекинговым 15W40? КВ100 - 15сСт, ИВ - 154, температура застывания  -33.

 

будет. У более "чистых" масел (III, IV группы) отрицательные эффекты будут менее выражены, даже для 15W-40.

Реопексия будет минимальной (на уровне 10W) - но надо смотреть весь состав масла.  Но я бы не рекомендовал использовать 15W-40 при -15C ни в каком случае.

Возвращаясь к грубому разбору, 15W-40, это не 15W monograde на III группе, которое скорее напоминает 0W-20 (по KV40 и KV100 уж точно) чем 15W-40.

[avignon 2 560]

5 минут назад, SAE20 сказал:

Реопексия будет минимальной (на уровне 10W) - но надо смотреть весь состав масла. 

Так понимаю, влияет количество загустителя?

[SAE20 12 988]

8 часов назад, avignon сказал:

Так понимаю, влияет количество загустителя?

 

на это влияет вообще состав, чистота базовых масел, тип присадок/загустителей, но более всего деградация (у ходившего масла типа минералка 15W-40 проблем холодных очень заметно больше чем у ходившего PAO масла 0W-40 - если сравнить их свежими и после пробега, на ухудшение показателей про пробеге)

Потому для холодной зимы всегда лучше выбирать 0W- PAO содержащие масла.

И если для такой минералки 15W-40 дилатаность вообще будет всегда при -15C, то, как я написал - возможно даже появление реопексии (это хуже чем дилатантность) при определенных условиях. И чем дольше такое 15W-40 будет прогреваться - тем больший ущерб можно нанести двигателю.

Изменено 8 ноября 2020 пользователем SAE20

[Noer14 64]

SAE20  масла SN+ могут пройти сертификацию на SP, ничего не меняя в рецептуре? То есть относительно SN+ ничего нового ждать не надо в плане элементов/компонентов масла, его характеристик?

[Stater 988]

5 часов назад, SAE20 сказал:

И чем дольше такое 15W-40 будет прогреваться - тем больший ущерб можно нанести двигателю.

Можно подробнее про "ущерб"?

В чем он заключается? На сколько он опасен (в км или моточасах)?

 

Ведь если холодные пуски вредны, то это как-то должно проявляться в результатах анализа отработки (больше продуктов износа), снижения ресурса двигателей (на севере двигатели должны иметь пробег меньший до капиталки, чем на юге). Но всего этого не наблюдается! Корреляции на практике нет.

 

Единственный ощутимый ущерб, который я почувствовал, это стартер не может провернуть двигатель (на старом, разряженном и холодном аккумуляторе).

 

Опишите подробнее что будет ? (например кольца залягут, задиры ЦПГ, износ вкладышей и т.д.).

 

У нас тут байки ходят давно, что один холодный пуск равен 100-700км пробега... Это правда?

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Stater

[SAE20 12 988]

5 минут назад, Stater сказал:

Можно подробнее про "ущерб"?

В чем он заключается? На сколько он опасен (в км или моточасах)?

 

Ведь если холодные пуски вредны, то это как-то должно проявляться в результатах анализа отработки (больше продуктов износа), снижения ресурса двигателей (на севере двигатели должны иметь пробег меньший до капиталки, чем на юге). Но всего этого не наблюдается! Корреляции на практике нет.

 

Единственный ощутимый ущерб, который я почувствовал, это стартер не может провернуть двигатель (на старом, разряженном и холодном аккумуляторе).

 

Опишите подробнее что будет ? (например кольца залягут, задиры ЦПГ, износ вкладышей и т.д.).

 

У нас тут байки ходят давно, что один холодный пуск равен 100-700км пробега... Это правда?

 

У вас все сразу и в кучу.

Во-первых наблюдается - хороший пример холодной страны с большим автопарком как раз РФ, и любые массовые серии двигателей (например корейские) по которым можно собрать статистику и сравнить с другими странами (ВАЗ взять не получится, подойдет Корея с отрывом, немного VW, немного рено, возможно) - ходят в РФ хуже, чем не в РФ.

Т.е. если в РФ есть какой-то массовый (сопоставимый с развитыми странами) по выпуску двигатель, проблем с ним больше именно в РФ. Но такая статистика есть и по Канаде-Скандинавии, и в общем - ничего хорошего.

Тем не менее, все эти "холодные пуски = пробегу" - это уже действительно не подлежит точному расчету. Слишком грубо.

У вас нет (нигде) регулярных проверок автопарков на ICP,  с проверкой климатического влияния (да и далеко не факт, что кто-то использует там 15W-40, зимой, в этих легковых автопарках), так что заявления что там видно при каких анализов - это из разряда, что в Италии кем-то "не наблюдается" снега, так как какой-то наблюдатель живет в Калабрии. (Грубое и нелепое обобщение). Вообще, заявления "не наблюдается" надо всегда как-то обосновывать. Потому что теми, кто физику не учил, например, могут "не наблюдаться" многие законы физики, но тем не менее - они существуют.

 

Я вообще, не могу отвечать на сложные вопросы, составленные так просто как у вас "просто".

Тут нет такого ответа, что "все конец". Масло, в общем (если оно в двигателе есть) - не может быстро создать каких-то заметных проблем при отклонениях о которых я пишу. Это будет заметно, но не сразу.

[Euro 2 288]

6 часов назад, SAE20 сказал:

Потому для холодной зимы всегда лучше выбирать 0W- PAO содержащие масла.

 

Сторонники "веретенки" очень давно это просекли здесь на форуме !

[Aleksszlat 8 670]

1 час назад, SAE20 сказал:

У вас все сразу и в кучу.

..............

В "кучу собирать " не буду, плисс, если можете, порекомендуйте, как лучше и правильнее делать, какой пункт?

У нас многие делают миксы с эстерами, как лучше/правильнее смешивать:

1. просто добавить через маслозаливную в двигатель (прогретый, горячий, не важно).

2 перед заливкой в двигатель смешать эстеры с маслом в какой нибудь ёмкости, потом залить

3 разогреть масло в какой нибудь ёмкости до температуры 40 ... 80С. и потом добавить эстеры, перемешать, потом залить.

4 разогреть масло до температуры 40 ... 80С, вылить в ультрозвуковую ванну, потом добавить эстеры, и обрабатывать ультрозвуком до остывания, только потом заливать.

 

[alex323 19 690]

SAE20 можно еще вопрос по миксам?

Вы положительно относитесь к миксам 0-20 и 4Т мотомасел. Как бы Вы оценили такой микс для жаркого лета: 50/50 MOBIL1 Х2 0-20 c MOBIL 1 ESP 5-30 для моторов, которым рекомендованы ILSAC?  Мне такой микс по KV нравится больше, чем просто М1 Х1.

Изменено 8 ноября 2020 пользователем alex323

[Stater 988]

2 часа назад, SAE20 сказал:

 

...сравнить с другими странами...ходят в РФ хуже, чем не в РФ.

...сопоставимый с развитыми странами...

Вот это как раз не корректно, сравнивать с другими странами.

Все мы знаем, что в РФ иное качество автомобилей поставляется даже по идентичным моделям авто, чем в "развитые" страны...

Да и культуру эксплуатации никто не отменял.

 

А вот сравнить в рамках одной страны - очень даже уместно (Россия здесь отлично подходит, есть и Сочи, есть и Уренгой). Машины одинаковой локализации для всей России ,выборка огромна. 

Но данных от сервисов, диллеров, владельцев нет такого рода: "на севере движки ходят в 2 раза меньше". Если бы это было явно заметно, об этом везде бы трубили, на всех форумах владельцев.

Да и ВАЗ тут как нельзя кстати подходит т.к. данные по его эксплуатации начали собираться в эру минеральных масел и "безпробочной эксплуатации".

Но и тогда (в период СССР) корреляция не была обнаружена. Что юг, что север +- всё едино.

 

Cпрошу ещё раз (извините за настойчивость): 

 

Опишите подробнее что будет ? (например кольца залягут, задиры ЦПГ, износ вкладышей и т.д.)?

Куда смотреть? Где искать тлетворное влияние  реопексии и  дилатантности?

 

 

 

 

[SAE20 12 988]

17 минут назад, Stater сказал:

Вот это как раз не корректно, сравнивать с другими странами.

Все мы знаем, что в РФ иное качество автомобилей поставляется даже по идентичным моделям авто, чем в "развитые" страны...

 

Это не так. Никто не будет специально "ухудшать" двигатель для поставки в РФ.

Единственные массовые двигатели, которые можно встретить одновременно у вас и не у вас - корейские. По ним картинка очевидная.

Что касается сравнений небольшой части (впрочем и там - вполне холодная зима) теплых регионов вашей страны - таких сравнений никогда не проводилось. Не было для этого инструментов, и не было такой задачи.

80% автопарка вашей страны - подвергается зимой достаточно суровым отрицательным температурам. Но, если мы возьмем отрезок 2000 - 2020 год, то использование масел типа 15W-40 в этих автомобилях будет минимальным, а потому будет невозможно понять точно - как именно это влияло.

 

21 минуту назад, Stater сказал:

Опишите подробнее что будет ? (например кольца залягут, задиры ЦПГ, износ вкладышей и т.д.)?

Куда смотреть? Где искать тлетворное влияние  реопексии и  дилатантности?

 

 

При использовании минеральных масел типа 15W-40, при сильных морозах - проблемы будут в разных местах, я не смогу точно дать прогноз, какие именно отрицательные условия создаст это масло и к какому типу разрушений это приведет. Такие прогнозы вообще невозможны. Это также сложно предсказать - как злоупотребление алкоголем. Кто-то получит цирроз, кто-то - другие заболевания, а кто-то спокойно доживет до старости.

[SAE20 12 988]

1 час назад, alex323 сказал:

SAE20 можно еще вопрос по миксам?

Вы положительно относитесь к миксам 0-20 и 4Т мотомасел. Как бы Вы оценили такой микс для жаркого лета: 50/50 MOBIL1 Х2 0-20 c MOBIL 1 ESP 5-30 для моторов, которым рекомендованы ILSAC?  Мне такой микс по KV нравится больше, чем просто М1 Х1.

 

Ну если нравится KV. Я отношусь к миксам условно-положительно. Моя позиция такая: эксперименты это одно, а необходимость - другое. Необходимость может быть связана с тем, что у 0W-20 для "жары" вязкость недостаточна. И это я могу понять. Эксперименты с маслом - я очень приветствую, но вникать в их необходимость желания не имею. M1 ESP 5W-30 я считаю не очень интересным маслом для поднятия летней вязкости 0W-20. (или даже бесполезным). Также, как и коктейли 50/50. Это только уже как эксперимент.

[Finik 1 055]

8 минут назад, SAE20 сказал:

M1 ESP 5W-30 я считаю не очень интересным маслом для поднятия летней вязкости 0W-20. (или даже бесполезным). Также, как и коктейли 50/50. Это только уже как эксперимент.

А как же микс из суперкаров А0-20/0-40 от Castrol?

[SAE20 12 988]

1 минуту назад, Finik сказал:

А как же микс из суперкаров А0-20/0-40 от Castrol?

 

вполне достойный микс. Без проблем. Но если исходить именно из необходимости - ее нет. Это, скорее, эксперимент и попытка создать что-то лучшее чем оба ((в отдельности)) исходных продукта.