Механизм газораспределения VVT-i TOYOTA LEXUS на японских автомобилях

[KoFe 2 688]

Интересное видео. Из него понятно почему Тойота рекомендует масла с низкой вязкостью.

 

 

На Дроме форумчанин объяснил всё это очень доходчиво своими словами:

 

...ВВТ-и... данная технология позволила тойоте повысить абсолютную мощность своих двигателей в районе от 7 до 11% в зависимости от объема. ВВТ-и довела кривую мощности двигателя практически до ровной черты, стремящейся ввысь... :-))) именно ВВТ-и позволяет двигателю "тянуть на низах"...

ВВТ-и работает исключительно при повышенных нагрузках, т.е. при разгоне и старте. как это происходит? да очень просто...

вся система ВВТ-и как и все гениальные открытия до нее исключительно проста. и состоит из клапана и муфты, одетой на распредвал впускных клапанов. внутри муфты каналы для масла и две шестерни, скорее даже крыльчатки и стопорный винт. вот и всё...

в момент ускорения, когда давления масла повышается, клапан через отверстие "давит" этим самым маслом на одну из крыльчаток, тормозя ее движение относительно другой, которая жестко связана с другим распредвалом либо цепью либо ремнем ГРМ. угол расхождения крыльчаток на разных двигателях от 40 до 60 градусов. затормозившая шестерня увеличивает время открытия впускных клапанов, отсюда и увеличение мощности, т.к. в цилиндры подается больше топливно-воздушной смеси. после того, как ускорение автомобиля завершено, давление масла падает и шестеренки возвращаются на свои исходные позиции. вот примерная схема работы ВВТ-и, чтобы было всем понятно.

отсюда следует закономерный вывод: т.к. сечение клапанов и масляных каналов грубо говоря с булавку, то и масло должно быть менее вязким. кроме того, дополнительная нагрузка на масляный насос тоже не есть гут... аревуар...

[Nordman 2 064]

Живой пример: Лансер

 

это особенность конкретного двигателя, которую выявили в процессе эксплуатации как это обычно бывает что не проявляется в заводских ускоренных испытаниях.... Есть не мало примеров, например склонность к залеганию колец и повышенному нагарообразованию была и у Тойотовских ZZ серии и на оригинальных маслах 5-30 вязкостей... потом производитель внес изменения...

 

При этом двиг разработан под 0w20, в японских и амерских мануалах только 0w20, xW30.

 

от того что в этих мануала только эта вязкость, не говорит о том что он так разработан....

 

это приоритетная вязкость для этих рынков основанная на  - экология, экономия, пробки, холодный пуск, отсутствие необходимости долгого прогрева .... 

Изменено 27 сентября 2012 пользователем Nordman

[KoFe 2 688]

...

В мурзилке к моей машине тоже есть всё: от 0W20 до 5W50. При этом двиг разработан под 0w20, в японских и амерских мануалах только 0w20, xW30.

А Рольф написал ВСЁ и на последней странице - пиар Мобила... (с которым контракт) Вот и лили людям Мобил 5w50 Результат по ссылке

ИМХО, здесь больше бизнесом пахнет...

Согласен с Вами, это проделки "русских".

Скачал японский мануал на RAV4(lll) с вариатором, привожу скрины. Там нет 20w50, рекомендации от 0w20 до 10w30.

[Euro 2 157]

Тогда я поступил так. Сделал зимний тест http://www.oil-club.ru/forum/topic/3029-ljubitelskie-testi-na-zamerzanie-atf/

 

и залил лидера

PC MV synthetic - лидер 2010 года.

NGN Universal ATF - лидер 2011 года.

После этого о прогревах коробки забыл, все работает.

 

может нае внимательно посмотрел, но ароде лидеры

- 2010 АТФ

1) Texaco Texamatic 7045E

2) Valvoline Maxlife ATF Dexron III/Mercon

3) Toyota отработка

 

- 2011 АТФ

1) Petro-Canada Duradrive MV Synthetic ATF

2) Texaco Texamatic 7045E and Valvoline Maxlife ATF Synthetic

3) Valvoline Type D

 

 

Или я ошибаюсь?

 

ЗЫ

Ближайшие 7-8 дней нужно как раз купить АТФ !

 

ЗЫ ЗЫ

Покурил о NGN Universal ATF

http://www.oil-club.ru/forum/topic/3044-3044/

Будем брать его!

Изменено 27 сентября 2012 пользователем Euro

[Nordman 2 064]

Скачал японский мануал на RAV4(lll) с вариатором, привожу скрины. Там нет 20w50, рекомендации от 0w20 до 10w30.

 

 

 

 

вы не найдёте в японских мануалах 20-50!!! это не приоритетные вязкости ! ужё жевано в других темах, что переход в японии и америке на низковязкие масла обусловлен общей тенденцией улучшения экологичности и экономичности! нет там условий для обоснованного применения вязкостей 20-50 в условиях мегаполисов и пробок, к тому же с запретом прогрева авто! найдите европейский или азиатско арабский мануал на двигатель и найдёте там все вязкости!

 

 

[torcon 65 898]

после подписания киотского протокола вы не найдете в японских мануалах высоких вязкостей. У меня книга на curren 94г - там черным по белому 10W40 5W50... Сейчас нет смысла рекомендовать эти вязкости так как 0W20 сейчас более стойкая чем прежние 5W50 из 90х...

[Вадим_69 8 128]

от того что в этих мануала только эта вязкость, не говорит о том что он так разработан....

Уже приводил в теме про Лансер X, как раз таки инфа от разработчиков (ссылка внизу)

 

0W20 сейчас более стойкая чем прежние 5W50 из 90х...

Да, именно поэтому и в мануалах сейчас стали рекомендовать маловязкие масла. А экология - это доп. пиар

ИМХО, всё затевалось прежде всего с целью экономии бенза, когда в XXI веке цены на нефть полетели вверх...

Все постарались: разработчики двигателей стали делать мелкозазорные движки под 0w20 (и выжимать ещё мощности), разработчики масел - качественные масла Fuel Economy

В итоге имеем то, что имеем

И если на современных японских движках не летать на 400 м, а нормально адекватно ездить, то предпочтительнее туда лить современные маловязкие масла

4B12_.pdf

Изменено 27 сентября 2012 пользователем Вадим_69

[GVA 1 102]

Причина не в этом, а в банальной экономии топлива и экологии.

+1. И экономии ресурсов, т.е. снижении материалоемкости пр-ва.

[Васька_Петька 916]

на днях смотрел русскоязычный мануал на РАВ-4'2012 - там XW-30 тоже максимальная рекомендованная вязкость безо всяких оговорок.

[GVA 1 102]

Ну и по теме: современные японские движки (и у Мицу тоже) заточены под 0W20, xW30 не только из-за экологии/экономии. Масло там используется как рабочее тело (гидронатяжитель, гидрокомпенсаторы и т.п.), как доп. охлаждение... Ну, а как следствие - экономия бенза, для того это всё и затевалось

ИМХО, при небольших нагрузках (а многие японские авто оснащены вариатором - рабочие обороты в основном 2-3 тыс., у меня при 100 км/ч держит 1.9 тыс. на круизе) вязкие масла xW40, xW50 скорее вредны, чем полезны...

Сложнее... низкая вязкость при низкой скорости вращения - износ.

Низкая вязкость при высокой температуре масла - износ.

Низкая вязкость при выской нагрузке (кулачки распредвалов, колено) - износ.

 

Касаемо "рабочего тела" в системах VVT. При пуске двигателя при +20 градусов

вязкость масла раз в 30 превышает таковую на прогретом моторе. VVT ведь не ломается?

Касаемо охлаждения маслом - далеко не факт, что 5w30 охладит лучше, чем 5w50.

Циркуляция масла в литрах/сек ведь одинковая (производительность маслонасоса жестко "привязана" к оборотам).

А 5w30 может греться в моторе сильнее, чем 5w50 в зав-ти от режимов работы...

Т.е. все не однозначно и сложнее, чем кажется на первый взгляд,

нельзя сказать "гуще - лучше, жиже - лучше" как и наоборот...

есть более-менее оптимальная вязкость для данных условий эксплуатации данным водителем...

Критериев "экология" в технике нет. Или оптимальная вязкость - или экология

[Галант 2]

на днях смотрел русскоязычный мануал на РАВ-4'2012 - там XW-30 тоже максимальная рекомендованная вязкость безо всяких оговорок.

На лето лью в свой 2,4 литровый 2AZ-FE да простят меня форумчане ZIC A+ 5W-30, зимой (морозы до -40 запросто) BP Visco 7000 0W-40.

ЗИК почти не угорает, хотя возможно не успевает, потому что я меняю его каждые 3-4 тысячи км (режим движения - пробочный), а вот ВР угорает за будь здоров, за 8000 км приходится литрушку доливать...

На ВР работает тише.

 

 

 

[voka65 342]

Сложнее... низкая вязкость при низкой скорости вращения - износ.

Низкая вязкость при высокой температуре масла - износ.

Низкая вязкость при выской нагрузке (кулачки распредвалов, колено) - износ.

 

Касаемо "рабочего тела" в системах VVT. При пуске двигателя при +20 градусов

вязкость масла раз в 30 превышает таковую на прогретом моторе. VVT ведь не ломается?

Касаемо охлаждения маслом - далеко не факт, что 5w30 охладит лучше, чем 5w50.

Циркуляция масла в литрах/сек ведь одинковая (производительность маслонасоса жестко "привязана" к оборотам).

А 5w30 может греться в моторе сильнее, чем 5w50 в зав-ти от режимов работы...

Т.е. все не однозначно и сложнее, чем кажется на первый взгляд,

нельзя сказать "гуще - лучше, жиже - лучше" как и наоборот...

есть более-менее оптимальная вязкость для данных условий эксплуатации данным водителем...

Критериев "экология" в технике нет. Или оптимальная вязкость - или экология

При запуске двига на холодную муфта VVTi находится на стопоре поэтому и не происходит гидроудара,а вязкость Х/30 рекомендуется для корректной работы муфты что-бы масло успевало в один клапан втекать а из другого вытекать.Экология зависит от того насколько эффективно сгорит топливо,а это зависит от того насколько эффективно сработает муфта,такая закваска.

[torcon 65 898]

@Галант, но вот у тебя конкретно случай - мелкие зазоры 5W30 работает нормально, 0W40 остаются излишки сгораемые... Кряк угарает меньше ПАО - хотя в другом моторе типа моего с большими зазорами с завода - будет наоборот.

[power1 33 482]

Т.е. все не однозначно и сложнее, чем кажется на первый взгляд,

нельзя сказать "гуще - лучше, жиже - лучше" как и наоборот...

 

совершенно верно, масло с большей вязкостью далеко не всегда имеет лучшие защитно-смазывающие свойства, и в современных маслах это зависит в основном от применяемого пакета присадок

 

Циркуляция масла в литрах/сек ведь одинковая (производительность маслонасоса жестко "привязана" к оборотам).

 

производительность то привязанна жостко, но далеко не все масло поступает к трущимся поверхностям - густое масло элементарно сбрасывается редукционным клапаном, который стоит как правило перед "потребителями"

[Novosib 2]

Но ведь вязкость хW30 может колебаться от 9,3 до 12,5. Это же очень много. Или не имеет значения?

[power1 33 482]

Но ведь вязкость хW30 может колебаться от 9,3 до 12,5. Это же очень много. Или не имеет значения?

 

это вязкость при температуре 100°С, и если учесть, что при 40°C вязкость увеличивается почти в 7-8 РАЗ, то это немного