PAO vs ПАО :-)) Не все полиальфаолефины одинаково полезны

[ServiceMan 145]

Вот мы бьёмся в поисках доказательств есть PAO в масле или нет. Я тут чуть копнул глубже. Может уже и обсуждалось, но я не нашёл. Есть ПАО различные. Это я уже для себя уяснил. Есть Decene-1 так называемые С10, а есть Dodecene-1 так называемые С12 и они типа РАЗНЫЕ по физическим свойствам. Может отсюда и не разбириха с заявлениями производителей, что ПАО в маслах есть, а мы их найти по пурпоинту и спектру не можем? В чём различие в ПАО между собой и есть ли оно? Кто какие ПАО производит и чем они лучше других? Или все ПАО одинаковые?

[Нептун 179]

Вот мы бьёмся в поисках доказательств есть PAO в масле или нет. Я тут чуть копнул глубже. Может уже и обсуждалось, но я не нашёл. Есть ПАО различные. Это я уже для себя уяснил. Есть Decene-1 так называемые С10, а есть Dodecene-1 так называемые С12 и они типа РАЗНЫЕ по физическим свойствам. Может отсюда и не разбириха с заявлениями производителей, что ПАО в маслах есть, а мы их найти по пурпоинту и спектру не можем? В чём различие в ПАО между собой и есть ли оно? Кто какие ПАО производит и чем они лучше других? Или все ПАО одинаковые?

Да обсосано все давно,смотри тему "Рецептура и состав масел".

[Палыч314 1 316]

@ServiceMan, TOTAL использует С12.

[ServiceMan 145]

Да обсосано все давно,смотри тему "Рецептура и состав масел".

 

Прокурил все 23 листа темы http://www.oil-club.ru/forum/topic/2120-recepturi-i-sostav-masla/page__st__330 и не нашёл ответа на мои вопросы. Если криво смотрел, то дай плиз прямую ссылку.

 

@ServiceMan, TOTAL использует С12.

 

 

Откуда инфа? И почему именно C12, а не C10??? Насколько я знаю, Тоталь же сам не делает ПАО следовательно выбирали на свободном рынке. Вопрос - выбрали лучшее или дешёвое ?

[Нептун 179]

Прокурил все 23 листа темы http://www.oil-club.ru/forum/topic/2120-recepturi-i-sostav-masla/page__st__330 и не нашёл ответа на мои вопросы. Если криво смотрел, то дай плиз прямую ссылку.

Кто то называет С10,С12, кто-то ПАО-4, ПАО-6.

разницы нуль.

[vasco 784]

Кто то называет С10,С12, кто-то ПАО-4, ПАО-6.

разницы нуль.

Ох уж этот Нептун ПАО -4 или 6 это базовые масла с различной вязкостью(4 и 6 соответственно ) А С10 и С12 - это СЫРЬЕ для получения ПАО - обычно для моторки используется ПАО 4 или 6 основным сырьем для которого служит децен(С10) ,а линейные альфаолефины(С12) служат сырьем(как правило) для получения более вязких ПАО (от 15 и выше) и у конечного продукта соответственно РР более высокий(как и Температура вспышки между прочим) но для моторки это ПАО практически не используется Но тут столько нюансов и тонкостей,что я бы не стал углубляться в этот процесс - короче - забейте

[vasco 784]

@vasco,чего ты распинаешься,ведь

 

"обсосано все давно,смотри тему "Рецептура и состав масел" (с) Нептун

 

)

Я троллю 8-) Но пока ,по ходу, попадается не то,что хотелось бы

[Itseasy 6 324]

Ох уж этот Нептун ПАО -4 или 6 это базовые масла с различной вязкостью(4 и 6 соответственно ) А С10 и С12 - это СЫРЬЕ для получения ПАО - обычно для моторки используется ПАО 4 или 6 основным сырьем для которого служит децен(С10) ,а линейные альфаолефины(С12) служат сырьем(как правило) для получения более вязких ПАО (от 15 и выше) и у конечного продукта соответственно РР более высокий(как и Температура вспышки между прочим) но для моторки это ПАО практически не используется Но тут столько нюансов и тонкостей,что я бы не стал углубляться в этот процесс - короче - забейте

Маловязкие тоже делают, тот же шевронфилипс. Но и у пао-5, например застывание тоже далеко не блестящее. С12 как сырье для ПАО - из-за дефицита С10. Оба продукта идут с одной установки, причем как побочные, целевой продукт идет на производство полиэтилена и его выход стараются максимизировать в ущерб нецелевым продуктам, а хвосты типа с10 и выше утилизируют в других процессах, в т.ч. и для ПАО.

Изменено 3 сентября 2012 пользователем Itseasy

[ServiceMan 145]

Маловязкие тоже делают, тот же конокофилипс. Но и у пао-5, например застывание тоже далеко не блестящее. С12 как сырье для ПАО - из-за дефицита С10. Оба продукта идут с одной установки, причем как побочные, целевой продукт идет на производство полиэтилена и его выход стараются максимизировать в ущерб нецелевым продуктам, а хвосты типа с10 и выше утилизируют в других процессах, в т.ч. и для ПАО.

 

Так мы на отходах ездим ? Так какая разница между C10 и C12 получается, что никакой? И то и то отходы :bravo:

[ServiceMan 145]

Оба продукта идут с одной установки, причем как побочные, целевой продукт идет на производство полиэтилена и его выход стараются максимизировать в ущерб нецелевым продуктам, а хвосты типа с10 и выше утилизируют в других процессах, в т.ч. и для ПАО.

 

А подтвердить это можете чем-нибудь? Я почему спрашиваю, вот нарыл арабов реализовавших немецкую технологию http://core.theenergyexchange.co.uk/agile_assets/1407/11.40_Saleh_Ali_Al_Zahrani.pdf Из презентации четко видно, что никаких отходов и побочных продуктов утилизируемых в других процессах. Так же четко видно, что С10 имеет гораздо более лучшие низкотемпературные свойства!

[Itseasy 6 324]

А подтвердить это можете чем-нибудь? Я почему спрашиваю, вот нарыл арабов реализовавших немецкую технологию http://core.theenergyexchange.co.uk/agile_assets/1407/11.40_Saleh_Ali_Al_Zahrani.pdf Из презентации четко видно, что никаких отходов и побочных продуктов утилизируемых в других процессах. Так же четко видно, что С10 имеет гораздо более лучшие низкотемпературные свойства!

а там так все и написано - все продукты с одной установки.

вот несколько цитат из других источников (LAO - линейные альфаолефины С6, С8, С10, С12 и т.д):

LINEAR ALPHA OLEFINS MARKET GROWTH

The new plant uses ethylene upgraded in Alberta from natural gas to produce LAOs, up to 50% of which BP Canada Energy Company expects to sell to Alberta polyethylene manufacturers. Before, these producers imported all of their feedstock from the USA. LAOs are often used in the production of a wide range of consumer and industrial end products, including plastics, synthetic lubricants and detergents. Drilling fluids and synthetic motor oils are also major markets. The demand for these goods is powered by the strong growth in the North American market in general. According to the company, demand for C6-C8 alpha olefins has risen sharply recently, for use in production of high-density polyethylene and low-density polyethylene as well as these end-user products.

 

Globally, comonomer-grade LAO (С6-С8) consumption will be the fastest growing application (at about 5–6% globally), particularly LAO consumption for the production of linear low-density polyethylene resins

[Vitek74 999]

Так же четко видно, что С10 имеет гораздо более лучшие низкотемпературные свойства!

это разве так важно?...главное готовый продукт!...да и влюбом случае ездить ниже -35 без спец приспособлений глупо!...а до этих температур любое приличное масло даже без ПАО справится...

[Гость veles158]

ПАО, эстеры... ребят, вы масло меняете в интервалах 5-7 тыс, в таких условиях и средненький кряк вполне выдержит. Лично мне сейчас ПАО интересно только в разрезе его низкотемпературных свойств, но, если подтвердится безопасность использования низковязкиих "пятерок" в XER'овом моторе и гореть оно не будет, то все эти "нулевки" на ПАО в сад пойдут, т.к. смысла их выискивать и за них переплачивать никакого нет.

[torcon 64 488]

Из вас кто нибудь вообще на пао ездит?

[ServiceMan 145]

Из вас кто нибудь вообще на пао ездит?

 

Причём тут это??? Мы же вроде тут как энтузиасты-исследователи! Так же можно сказать, зачем мы дро....им на ИК спектрограммы, если спецы говорят что по ним невозможно ничего определить Однако мы же пытаемся? Почему бы и по поднятой мной теме не подискутировать??? Я так понимаю, что просто в этой теме все пока профаны, как и в спектрах, пока ты Даниил не расскрутил эту тем, за что тебе респект и уважуха :bravo: