Совместимость Crown LLC A-110 и Partner DSR (=Freecor DSC)

[lastage 1]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Третий день мозг себе мучаю, не могу разобраться, помогите, пожалуйста!

 

Машина Hyundai Solaris 2012 года выпуска, сборка РФ

По форумам - заливается ОЖ с завода Crown LLC A-110

"Выпускается антифриз компанией Техноформ в г. Климовск, специально для Hyundai/Kia. Изготовлен по технологии компании KUKDONG JEYEN COMPANY LTD (Корея) и является точной копией (по утверждению производителей) антифриза Crown A-110."

коды заказа: 1 литр — R9000-AC001K (для Kia) или R9000-AC001H (для Hyundai)

Пишут, что это фосфатный лобрид, в основном для Киа-Хёнде

 

на ТО-60.000  2 года назад местный дилер, который раньше был дилером Пежо-Ситроен, а стал Хёнде, по документам (заказ-наряд) долил 0,7л  антифриза Partner DSR

"Partner DSR - это официальный антифриз? который заливают на заводе ПСМА в Калуге, сделан он из концентрата ARTECO Freecor DSC 50/50. Так же по описанию соответствует допуску PSA B71 5110"

Код заказа 1 литр - DLM0030005.

Пишут, что это молибдатный лобрид, в основном для Пежо-Ситроен

 

плюс в апреле 2018 у меня антифриз ушёл ниже минимума, заказывать оригинал не решился (ждать), подумал что "дилер знает что льёт" и купил у них литр на доливку, по документам опять же тот же Partner DSR DLM0030005", долил около 0,5 литров, пока уровень держится

 

Сейчас вот поднял документы (смотрел коды запчастей на грядущее ТО в заказ-нарядах), начал смотреть и заметил, что залили непонятно что, либо не то что надо. (понимаю, что поздно спохватился и сразу надо было смотреть, но как-то раньше не заморачивался - думал они знают что делают).  Позвонил дилеру - сказали "Ничего страшного они совместимы, вот вы 2 года ездите, всё нормально же? ездите себе дальше, всего доброго".

 

Нарыл вот такие ссылки на описания:

Freecor DSC (концентрат для Partner DSR):

https://www.arteco-coolants.com/en/system/files/downloads/freecor_dsc_english_05.1_0.pdf

 

CoolStream A-110 (тот же crown LLC A-110, сделанный в РФ и намешанный из воды и концентрата KUKDONG A-110):

http://www.cool-stream.ru/upload/iblock/079/TDS%20A-110.pdf

 

с этого форума про KD_A110_INSTRUCTION.pdf

https://www.oil-club.ru/forum/applications/core/interface/file/attachment.php?id=92140

 

Но т.к.  я в английском не силен, а в антифризах, их основах, присадках , свойствах и совместимостью тем более не разбираюсь - прошу подсказать, насколько сильно напакостил мне дилер и что делать мне сейчас - как можно быстрее сливать эту жижу и промывать систему с чистящими спец.средствами и промывками?  ездить дальше и забить? Просто слить старый и залить штатный A-110, а на несливаемый остаток  забить (в системе после слива остаётся около 1,0-1,3 л. при общем объеме ОЖ 5,3л)?

И как определить, что у меня что-то в машине не так и началась нехорошая реакция этих ОЖ между собой?

 

Прошу помочь, а то мозг закипает уже немножко... Если действительно оба лобридные, один фосфатный другой молибдатный - то их смешение  запрещено или нет? 

Нашёл вот что:

"Корейцы используют фосфатные лобриды, японцы - также фосфатные или молибдатные лобриды, а немецкая тройка - силикатные лобриды. А смешение фосфатов и силикатов - запрещено."

А смешение фосфатов и молибдатов?

 

Заранее спасибо уделившим моему вопросу время людям!

[SerV 545]

как производитель обоих антифризов указанных Вами отвечу кратко - не надо их смешивать.

они разные и по хим. составу, и по физ-хим (например буферу щелочности).

антифризы - долгоиграющий продукт, и убивают так же медленно.

если вы смешаете одно с другим видимых эффектов сразу не проявится, ничто не отвалится, не "замерзнет", не закипит.

 

в вашем Hyundai Solaris изначально залит А-110, и пусть дальше там и остаётся.

[lastage 1]

13 часов назад, SerV сказал:

в вашем Hyundai Solaris изначально залит А-110, и пусть дальше там и остаётся. 

 

Спасибо большое за ответ!!

 

Я бы и рад их не смешивать! Но (я писал в первом посте) - мне уже их смешали. 2 года назад в изначально залитый А-110 объемом 4,5 литров долили около 0,7 литра Partner DSR местные офиц. дилеры (!) Хёндэ, и я весной этого года по незнанию купил у них на долив 1л и долил 0,5 литра уже в систему - думал они фирменный Хёндэ А-110 продают, а когда начал в коды заказов вникать - понял что не А-110 а какой-то DSR. Откуда ж мне знать, что офиц. дилеры могут лить что попало в систему??

 

На 1ю часть моего вопроса Вы ответили - их смешивать нельзя, спасибо!

 

Теперь, если можете, дайте, пожалуйста, совет по второй части вопроса - раз они уже смешаны в пропорции 4:1 примерно, что мне сейчас делать? Сливать эту смесь, промывать дистилированной водой? Или спец.средствами чистить?

 

Ещё плохо то, что продают готовый разведенный 50% антифриз по 1 литру - а после промывки около 1-1,5 литра останется дистил. воды и концентрация упадёт у готовой смеси при ее заливке. А концентрат продаётся только по 10 кг канистрами (мне надо концентрата максимум 2,7 литра на всю систему).

Edited October 18, 2018 by lastage

[Orlovich 222]

2 часа назад, lastage сказал:

Теперь, если можете, дайте, пожалуйста, совет по второй части вопроса - раз они уже смешаны в пропорции 4:1 примерно, что мне сейчас делать? Сливать эту смесь, промывать дистилированной водой? Или спец.средствами чистить?

 

Ещё плохо то, что продают готовый разведенный 50% антифриз по 1 литру - а после промывки около 1-1,5 литра останется дистил. воды и концентрация упадёт у готовой смеси при ее заливке. А концентрат продаётся только по 10 кг канистрами (мне надо концентрата максимум 2,7 литра на всю систему).

 

Если у Вас заливка в районе 5 литров, то вы можете купить ~6л A-110 (5л+1л), провести слив с промывкой дистиллированной водой. 

Далее залить 4 литра (у вас будет смесь ~40/60) далее сливаете 1-2 литра и заливаете оставшиеся готовый антифриз A-110, готовый продукт будет близок к 45/55. 

[kokos_ 359]

lastage в шапке темы есть все ссылки на А-110

Вам уже ответили, что промыть водой будет достаточно. Я конечно понимаю, что вряд ли вам сейчас до этого, но так сказать документы на руках все есть. Я бы накатал жалобу в Hyundai на такого дилера...

[lastage 1]

Большое спасибо за советы, буду думать, как именно поступить.

Оригинальный LLC A-110 концентрат находил ранее только в 10кг фасовке по коду R9000-AC002Н, тему "Hyundai Kia (MOBIS) - антифризы" просмотрел мельком и видимо поэтому  не обратил внимание, что концентрат 2л идёт по коду 07100-00220, я его почему-то принял за код 07100-00200 устаревшего антифриза 2-летнего..

А КулСтрим похоже концентрат выпускает только в больших фасовках, либо в рознице его нет вообще, только разведенка, но его с промывкой неудобно, хотя как написали выше тоже вариант довести до 45/55 концентрацию.

 

Про жалобу на дилера - пока думаю съездить поговорить там со старшим сервисником или ещё кем из руководства, если они антифриз закупают в виде концентрата, то по идее как вариант, чтобы не тратиться - договориться, что они мне бесплатно в счет своего косяка сделают промывку дистилированной водой и зальют разведенный концентрат чуть покрепче, чем 50/50, чтобы с учетом не слитой воды получилось 50/50. Мне за свои деньги это всё менять несколько накладно получится...

Edited October 18, 2018 by lastage
дополнил

[kokos_ 359]

5 минут назад, lastage сказал:

просмотрел мельком и видимо поэтому  не обратил внимание

шапку дополнили не так давно.

5 минут назад, lastage сказал:

Про жалобу на дилера - пока думаю съездить поговорить там со старшим сервисником или ещё кем из руководства, если они антифриз закупают в виде концентрата, то по идее как вариант, чтобы не тратиться - договориться, что они мне бесплатно в счет своего косяка сделают промывку дистилированной водой и зальют разведенный концентрат чуть покрепче, чем 50/50, чтобы с учетом не слитой воды получилось 50/50. Мне за свои деньги это всё меня несколько накладно получится...

отпишитесь об итогах, будет интересно. Но то, что они будут что-то промывать я оооооочень сильно сомневаюсь

[lastage 1]

1 минуту назад, kokos_ сказал:

шапку дополнили не так давно. 

да, я обратил на это внимание, когда тему прочитал полчаса назад, там же увидел, что CoolStream концентрат в розницу не достать.

 

на Ваш взгляд (у меня опыт владения первой машиной, замены ОЖ не делал ни разу, тем более промывок) - достаточно ли в моем случае однократного  промывания дистилированной водой, или надо 2-3 промывки водой сделать для надежности?

[kokos_ 359]

2 минуты назад, lastage сказал:

достаточно ли в моем случае однократного  промывания дистилированной водой, или надо 2-3 промывки водой сделать для надежности?

Не могу дать компетентного ответа, на сколько легко вымываться будет этот Partner DSR , и какое минимальное кол-во допускается, чтоб он был "космическим мусором" в общем объеме

4 минуты назад, lastage сказал:

на Ваш взгляд

слить > залить воды > прогреть авто до включение вентилятора > слить воду > рассчитать необходимый объем концентрата по отношению к воде > залить концентрат в необходимом рассчитанном объеме > сверху "шлифануть водой" до горлышка + заполнить расширительный бачок водой > погонять машину на холостых > долить воды > через некоторое время эксплуатации проверить уровень и долить воды. Так вы восстановите пропорции 50/50. Чисто субъективное мнение. При расчете кол-ва концентрата отталкиваетесь от общей вместимости системы охлаждения, в мануале указана.

[Inzhener 825]

9 часов назад, lastage сказал:

да, я обратил на это внимание, когда тему прочитал полчаса назад, там же увидел, что CoolStream концентрат в розницу не достать.

 

на Ваш взгляд (у меня опыт владения первой машиной, замены ОЖ не делал ни разу, тем более промывок) - достаточно ли в моем случае однократного  промывания дистилированной водой, или надо 2-3 промывки водой сделать для надежности?

ИМХО, одного раза мало и надо промывать (для надёжности) до тех пор, пока не будет выходить абсолютно чистая вода. Я делал 5 промывок в Sportage SL, до слива абсолютно чистой воды, т.к. 2,5 года (по мнению местного сообщества) в СО этого автомобиля плескалась неподходящая смесь заводского а/ф (фосфатник) и 07100-00200 (силикатник). Но у меня и несливаемый остаток около 3л из 7л общего объема СО. В Элантре J3 (XD) процент несливайки меньше, поэтому хватает 3-х промывок, тем более, что заливаю уже 9 лет один и тот же концентрат.

 

Edited October 18, 2018 by Inzhener

[lastage 1]

Как в воду глядели. При обращении к дилеру был мягко послан начальником СТО с обоснованием "жидкости совместимы, тем более у вас за 2 года ничего не произошло, мы ничего делать не будем", а я всего-то просил на грядущем ТО сделать слив ОЖ-промывку системы-залив купленного мной концентрата. Расходов на 500-1000р, машина один фиг на подъемнике будет стоять, но вот упёрлись... Накатал пока кляузу через форму обратной связи на сайте Хёндэ, т.к. по телефону этим они не занимаются, только письменно. Жду теперь, посмотрим что ответят.

[kokos_ 359]

1 час назад, lastage сказал:

Жду теперь, посмотрим что ответят.

Да, будет интересно как РУ представительство реагирует на такого рода халатность.

 

2 часа назад, lastage сказал:

"жидкости совместимы, тем более у вас за 2 года ничего не произошло, мы ничего делать не будем"

[kokos_ 359]

lastage Я надеюсь на вашу обратную связь по этому случаю, больно интересно.

[lastage 1]

Доброе утро! нечего пока писать, от ХММР ответа на почту не было, был звонок от местного дилера (на которого ябедничал), некая девочка убеждала меня, что мол у нас на жидкости все сертификаты есть, можем предъявить, всё отвечает требованиям Хёндэ (не, я не спорю, залить-то  его можно, если промыть систему... но не смешивать же). Затребовал от них скан офиц ответа их руководства мне с подписью и печатью на электронку - пока тишина....

А у себя в субботу промыл 4 раза систему, примерно вычислил несливаемый остаток около 1,6л - долил 1,6л концентрата, остальное заполнил готовым 50/50. Температура держится, печка греет. Старый кстати был без мутности, темно-зеленый, как будто бы даже "живой"

 

UPD: пришло письмо от клиентской службы местного дилера, в котором указано, ссылаясь на паспорт безопасности, что якобы "Crown LLC A-110" и "Partner DSR" это торговые наименования "Coolstream" серии "Premium" с одними же характеристиками состава.

Что-то мне кажется они не понимают, что это всё-таки разные антифризы, хоть и из  одной серии... Пока думаю что дальше делать

Edited October 29, 2018 by lastage
дополнил

[kokos_ 359]

5 часов назад, lastage сказал:

в котором указано, ссылаясь на паспорт безопасности, что якобы "Crown LLC A-110" и "Partner DSR" это торговые наименования "Coolstream" серии "Premium" с одними же характеристиками состава.

бугагашечка

 

Чего я не люблю, если накосячил, то до последнего не будут признавать вину. Вот такая ориентированность на клиента, не желание нести ответственность за свои действия или просто ограниченность, что они даже не понимают что они накосячили

 

Хенда видимо решили сами не парится и переадресовали жалобу. Т.е. у тебя возникает спорная ситуация с дилером, обращаешься в Хенде(почти как мама или папа ), чтоб рассудили. А они "сами разберитесь" .

 

5 часов назад, lastage сказал:

Пока думаю что дальше делать

Ну пусть может предоставят свои сертификаты соответствия... Останется наверное только судится, но не каждый пойдет на это.

 

lastage спасибо за ваш опыт.

Edited October 29, 2018 by kokos_