Масляные фильтры - ОБЩАЯ

[torcon 64 490]

Масляные фильтры ОБЩАЯ

 

Наглядная схема работы закрытого маслянного фильтра с перепускным клапаном.

 

 

Как изготавливают масляный фильтр?

[A.Pro 5]

 

 

Изменено 21 января 2019 пользователем A.Pro

[torcon 64 490]

markii

байпас это запаралеленый отвод грубо говоря

у нас если применяется фильтр байпас, то система фильтрования должна быть как на схеме 1 !!!

те фильтр просто элементарно работает по остаточному принципу, как и на газ21!!

 

вот поэтому там и клапан всего на 1бар!!!

потому что в фильтре нифига не возникает полное рабочее давление - он не полнопроточный!

 

следовательно ошибка в выборе фильтра позволяет работать сисеме очистки неправильно!

если в полнопроточную поставить байпас, то грязь будет просто смываться с элемента постоянно через перепускной ,что и вызвало у меня подозрение ранее !!!

 

так, теперь усиленно узнаём, какой тип смазки у тойоты

 

я кстати тоже вчера смотрел схему и не догонял - а не отдельный ли маслопровод до наших фильтров. Одно но останавливает, тогда лампочка давления горела бы одинаково и не зависела от фильтра.

[Nordman 2 059]

если всёже схема 1, то может потому что пока нет гидравлического подпора в магистрали -те есть куда уходить маслу не создавая давления, а это сухой фильтр, то лампа будет гореть..

 

а вот если у нас полнопроточная система, тогда ахтунг.. применение байпасного фильтра зло... он всё будет стравливать что выше 1бара....

 

 

но если здесь рассуждать логически , то учитывая предлагаемые замены езистом, то все наши фильтра у тойоты байпасные, тк например манн пишет 1 Бар, а Kolbenschmidt 50 013 820 единственный кто чётко указывает By-pass и в своём каталоге он идёт как заменитель для фильтров тойоты...

[Nordman 2 059]

Ну, вот теперь когда можно увереноо двигаться по правильному пути, становится ясным зачем применяется байпасная фильтрация!

 

Байпасный фильтр маркиMANN

Для отфильтровывания сажи,содержащейся в смазочноммасле в повышенном коли-честве, и одновременного продления интервала техобслуживания MANN-FILTER предлагает байпасный фильтр.

В байпасном потоке с помощью хлопка или бумаги подвергаются тонкой фильтрации 5–10% смазочного масла.

 

Те при слабом потоке и малом давлении можно сделать мелкие поры, тк пропускная способность фильтра всего 10%

Следовательно о чём я 2 страницы и говорю, что фильтр без перепускного расчитан прогонять через себя большой поток масла!! те его поры будут большими и фильтр имеет худшую фильтрацию!!!

поставив его на байпасную систему получим ухудшение фильтрации...

[dibl 13]

Не претендуя на "истину в последней инстанции" выскажу свои мысли по данной тематике.

 

 

А никто не задумался о существовании синтетических материалов на основе пространственно ориентированных (направленных) волокон ? (о как сказал )

 

На приведенных фотографиях представлен простой материал и волокна располагаются хаотично.

 

Из целлюлозы очень сложно и дорого сделать материал с волокнами оирентированными в каком-то одном направлении.

 

С синтетикой все проще - так как состоит из полимерных цепочек молекул (самый доступный пример - углеродные нанотрубки - графит хрупок, а вот углеволокно прочное именно за счет определенной ориентации волокн в процессе их изготовления). Для массового производства, такого как фильтра, достаточно сделать "ориентированными" не все, а лишь какой-то определенный процент волокон - достигается очень просто, технологично и недорого - в основном простой добавкой определенных компонентов в раствор полимера перед его "застыванием", еще можно добавить электромагнитное поле (ну это материал будет и дороже и в фильтрах только для космоса - вплоть до пропуска отдельных молекул строго определенного размера).

 

 

 

Зря Вы так напираете на срок срабатывания фильтра - все производители закладывают определенный ресурс при определенных условиях и при этом не имеет значение из какого материала сделан фильтр (бумага, губка и т.д.), если фильтры расчитавались на одинаковые условия работы.

[torcon 64 490]

dibl я согласен с тобой губка не может быть такой простой, но и бумага сейчас тоже не совсем бумага, тот же Nitto взять там не картон а какая то волосянка, типа как валенки валяли вот такой картон валяный... И еще не могу понять почему почти все производители используют гармошку, а toyota Suzuki Daihatsu губку. Это новые технологии от Denso или есть какое то другое обьяснение? Вопрос для меня пока открыт.

[torcon 64 490]

Ну вот к примеру что Drive Joy говорит о своих фильтрах (для справки делает Denso тоже губка).

 

В штампованных фильтрах «DriveJoy» не используется традиционная фильтрующая бумага. Не повлияет ли это на качество?

 

В традиционных фильтрах используется только поверхность фильтровальной бумаги. В фильтрах «DriveJoy» предлагается трехмерное фильтрование. По сравнению со слоями фильтрующего материала одинаковой плотности в продукции «DriveJoy», штампованный масляный фильтр формируется из многослойных элементов, которые изменяют свою пористость от крупной до ультра-мелкой от внешней окружности к внутренней. Такая конструкция обеспечивает более эффективную очистку, чем конструкция с одинаковой плотностью. Такой фильтрующий материал также используется в оригинальных деталях Тойота, поэтому проблем с качеством нет.

http://drivejoy.ru/index.php?action=djdoc&did=4&id=5

 

И впринципе у меня есть доверие этим словам...

[torcon 64 490]

На многих дизельных двигателях используются масляные фильтры байпасного типа?

 

В масляном фильтре байпасного типа используется свернутый бумажный элемент (байпасный элемент) в нижней части и фильтровальная бумага кристального типа (элемент полного потока) в верхней части для удаления частиц металла и отложений. В недавнее время наблюдается тенденция к отказу от масляных фильтров с байпасным элементом.

 

Походу не байпас у нас...

[Nordman 2 059]

Цитата

На многих дизельных двигателях используются масляные фильтры байпасного типа?

 

В масляном фильтре байпасного типа используется свернутый бумажный элемент (байпасный элемент) в нижней части и фильтровальная бумага кристального типа (элемент полного потока) в верхней части для удаления частиц металла и отложений. В недавнее время наблюдается тенденция к отказу от масляных фильтров с байпасным элементом.

 

 

Походу не байпас у нас...

 

не данил, это уже сама принципиальная конструкция фильтра такая... это отношения чисто к байпасной системе смазки не имеет..

это новое направление ступенчатой фильтрации именно в безпайпасных системах!!!

 

вот смотри разрез описаный

 

 

 

но и бумага сейчас тоже не совсем бумага, тот же Nitto взять там не картон а какая то волосянка, типа как валенки валяли вот такой картон валяный...

 

это почти уже у всехтак!!

тот же манн такие фоты кидает -типа трёхмерных волокон тоже, воронкообразная уклакда их и тд...

ак что бумага нынче в контексте...

 

борьба двух систем -одна буду спорить-дешовая, но пиарится для поднятия продаж и цены как ноу хау- "нанотехнологический пипец", а вторая действительно топ технологического развития классики......

[Nordman 2 059]

а знаешь что фигово у By-pass системы....

 

то что 90% масла фигачит без всякого препятствия прям в зону трения!!! ....

вот поэтому разбирая движок за частую делаем неправильные выводы глядя на задиры во вкладышах и колене...

ведь если насос подхватит твёрдую частицу, то он с вероятностью 90% кинет её в зону трения ........

 

те опять компромисы

+

тонкая фильтрация

долгий ресурс фильтра

-

не весть обём масла фильтруется за один оборот....

 

у полнопроточных всё наоборот....

[torcon 64 490]

markii даказать надо еще что у нас паралельный забор масла. Если так тогда для нас очень актуально, промывать промывочным каждый раз, и отсасывать спецустройством все масло из поддона. Прикинь какая хрень тогда

[Nordman 2 059]

да что там доказывать...

если столько фактов указывают на это...

 

1 манн 711/80 идущий заменителем почти ко всем тойотам - байпасный 1бар...

2 Kolbenschmidt 820 по своему каталогу! для тойот - байпасный...

 

 

посмотри пиленый тоуотовский, если пальцами легко клапан перепускной открывается, то это не больше 1 бара...

 

 

Если так тогда для нас очень актуально, промывать промывочным каждый раз, и отсасывать спецустройством все масло из поддона. Прикинь какая хрень тогда

 

прикидывал давно и без этого, потому протоком керосином и вымываю с картера остатки.....

[sergo_tmn 8]

то что 90% масла фигачит без всякого препятствия прям в зону трения!!! ....

вот поэтому разбирая движок за частую делаем неправильные выводы глядя на задиры во вкладышах и колене...

ведь если насос подхватит твёрдую частицу, то он с вероятностью 90% кинет её в зону трения ........ sad.gif

 

Вы что курите? Блин дрыглу 100 тыщ пробега. Вкладыши в идеале. Колено в идеале. Просто не нужно пробеги без замены масла превышать и всё.

[torcon 64 490]

markii мне тоже твоя позиция - "все плохо все плохо!" неблизка

 

Ты немного (как я понимаю) путаешь есть байпасный фильтр и есть байпасная система отчистки масла. Байпасный фильтр это то что ты показал фильтр с двумя секциями удлиненный. Байпасная система это ПОМИМО основного фильтра идет забор масла из картера (или после фильтра) и отчистка масла паралельно или последовательно.

НО все это не про нас имхо... У нас наверняка другая система отчистки...

 

Что такое By-pass - это двойная отчистка масла - все... Фильтры воды с тремя колбами в ряд это trio-pass

[sergo_tmn 8]

by-pass это не bi-pass. Буквально переводится перепуск.

 

Фильтр очистки масла служит для очистки масла от механических примесей, включен в систему смазки последовательно. При таком включении все масло, поступающее в двигатель, проходит через фильтр.

Перепускной клапан установлен в корпусе фильтра. Он открывается при разности давления до и после фильтра, и часть неочищенного масла подается непосредственно в масляную магистраль. Такая разница давлений может возникнуть при загрязнении фильтрующих секций или при большой вязкости масла.

[Nordman 2 059]

Вы что курите? Блин дрыглу 100 тыщ пробега. Вкладыши в идеале. Колено в идеале. Просто не нужно пробеги без замены масла превышать и всё.

 

Я не говорю что криминал голимый.. я говорю что остаётся возможность при условии если в картере не чисто...

но у авто с большими пробегами видны и задиры на вкладышах и колене, явно оставленые инородными телами... это вообще не редкость.. я бы сказал это закономерность... сколько движков повидал,а бсолютно ровных небыло, только довольно свежие но таких мало чтбы полностью раскидывали не попричине замены вкладышей...

 

Спорить конечно что есть бай-пас а что би-пас не буду, просто опираясь строго на инфу о применяемых фильтрах где чётко написано- что применяемость by-pass (Kolbenschmidt 820 для тойоты) имеет перепускной внутри фильтра и сунуть туда ещё один элемент при размерах 85х75мм просто невозможно, чтобы это стало похоже на "фильтр байпас" как на фото вышше с разрезом...

Манн 711/80 ,Мале и другие где указано что давление перепуска 1бар и имеют такиеже мизерные фильтра...

 

Перепускной клапан установлен в корпусе фильтра. Он открывается при разности давления до и после фильтра, и часть неочищенного масла подается непосредственно в масляную магистраль. Такая разница давлений может возникнуть при загрязнении фильтрующих секций или при большой вязкости масла.

ну а какая по твоему разница будет в давлении, если с наружи фильтра создаётся давление 1бар ,а внутрь масло не поступает и там просто уличное - атмосферное , это и есть разница в 1бар!!! по иному давление превышающее атмосферное на 1бар - давление НАПОРА!!! чё мудришь то, масло -масляное.... та же разница в 1 бар...

Но если ставишь в полнопроточную систему фильтр от байпасной, то повышенное сопротивление бумаги сразу будет создавать описаный тобой эффект "забитости" фильтра и получишь ту самую разницу, даже больше чем в 1 бар... А у фильтра с высокой пропускной способностью эта разница наступит гораздо позже -но в этом то и разница -что это другой по свойствам фильтрации элемент...

 

 

 

Ты немного (как я понимаю) путаешь есть байпасный фильтр и есть байпасная система отчистки масла. Байпасный фильтр это то что ты показал фильтр с двумя секциями удлиненный. Байпасная система это ПОМИМО основного фильтра идет забор масла из картера (или после фильтра) и отчистка масла паралельно или последовательно.

 

 

да это ты немного путаешь.. показаная тобой схема это просто разновидность системы фильтрации - комбинированая...

именно такая на Газ21 в оригинале и прочих старых наших авто и грузовиках - стоит полнопроточный фильтр грубой очисткики, а потом тот самый байпасный фильтр у которого слив масла в картер

На схеме заметь стопудово американская карбюраторная восьмёрка...

А байпасный фильтр как на фотке имеет секции полнопроточной фильтрации-грубой и частичной-тонокй

 

Фильтр байпас по каталогам именуется как применяемость его к байпасным системам, из за того что ставить его на полнопроточную нельзя!!! бумага не выдержит давления и клапан настроен всего на 1 бар перепуска...

 

Вобщем если если опираться на каталожные применяемости фильтров, то практически все известные авто имеют эту самую Байпасную систему смазки, тк фильтра идут с пометкой for Bypass или просто пометка применяемости - Bypass ...