Смазки для триподов на замену оригинальным смазкам

[tesloil 3 922]

Смазки для триподов  на замену оригинальным смазкам

 

В данной теме обсуждаются смазки общего назначения и афтермаркетные смазки , по своим  параметрам и   качеству   полностью   пригодные    для замены   оригинальных   специальных  смазок  в шарнирах типа "трипод" ( tripod ) легковых авто и микроавтобусов , в случае возникшей необходимости ( разрыв пыльника , чрезмерный износ / разрушение шарнира , по пробегу )  и способные обеспечить  узлу расчетный  ресурс , предусмотренный изготовителем шарнира  .

 

 А. Минеральные смазки на полимочевинном загустителе : 

- Сhevron Black Pearl EP2 , 0,4 kg , [p/n 254591642 , 023968694616] от -20 до +160 С , 

- Bardahl Poly S2 , 0,4 kg , [p/n 1700] , от -30 до +170 С . 

- Mobil Polyrex EM , 0,4 kg . [p/n 154411 , 145903 , 153561] от -29 до +170 С ,

- Ruseff Tripod Joint Grease 200ml p/n 16827N от 40С до 180С -  практического опыта применения нет

- Slipkote Polyurea MP2 , 0,4 kg ,  [p/n 42103] от -40 до +230 С по техпаспорту ( реально от -30 до +170 С ), 

- Shell Gadus S3 T220 , 0,4 кг , [p/n 550028179] , от -25 до +150 С , 

- Aimol Greasetech Polyurea EP2 , 0,4 kg , [p/n 54002] от -20 до +190 С ,     

- Total Altis MV2 , 0,4 kg , [p/n 160821] от -25 до +180 С , 

- Total Altis EM2 , 0,4 kg , [p/n 160830] от - 20 до +180 С

- Tutela Star 325 , 125 ml , [p/n 18401813] от - 20 до +180 С ( с органомолибденом ) 

 

Б. Минеральные смазки на литиевом комплексе : 

- Addinol Hightemp EK2 , 0,4 kg , [p/n 4014766601520] , от - 30 до +150 С , 

- Castrol LMX Li Komplexfett 2 , 0,4 kg , [p/n 15035A] , 0,3 kg , p/n 125270 , от -30 до +150 С , 

- Total Multis Complex EP2 , 0,4 kg , [p/n 160816] , от -20 до + 160 С ,

- Fuchs Renolit LX-PEP 2 , 0,4 kg , [p/n 600395285] , от - 30 до + 150 С ,

- Sumico JG150-YM , 150 g , [p/n 263705] , от - 20 до + 200 С ( с органомолибденом ) ,

- Gunk/ Liquid Wrench Extreme Pressure Red grease , 0,4 kg , [p/n GR016] , от -40  до +162 С по техпаспорту ( реально от -25 до + 162 С ) ,

- Meguin Lithium Komplexfett LX2P , 0,4 kg , [p/n 8645] , от -25 до + 160 С , 

- Amalie Blue Hi-temp Li-Complex 2 , 0,4 kg , [p/n 160-68321-91] , от - 23 до + 190 С

 

B. Смазки на минерально/синтетической основе с улучшенными низкотемпературными свойствами :

- Chevron Ulti-Plex synthetic EP 1,5 grease , 0,4 kg , [p/n 250188642] , от - 50 до + 200 С ,  Li-complex ,

-  Total Altis SH2 , 0,4 kg , [p/n 160825] от -40 до +180 C , поликарбамидный загуститель ,

- Red Line CV2 , 0,4 kg , [p/n 80402] , от - 70 до +230 С ( с органомолибденом ) , Ca-Sulphonate complex ,

- Shell Gadus S5 V 100 , 0,4 kg , [p/n 550028194 , 550050928 , 5011987185791] , от - 50 до + 150 С , Li-complex, смазка с ep/aw добавками и специальным модификатором трения

- Mobilith SHC 100 , 0,4 kg , [p/n 154527] , от - 40 до + 150 С , Li-complex ,

- Mobilith SHC 220 , 0,4 kg , [p/n 154097] , от - 40 до + 150 С , Li-Complex ,

- Petro-Canada Precision synthetic EP 1 . 0,4 kg , [p/n PSC30] , от - 45 до + 170 С , Li-complex ,

- Total Ceran ( Nevastane ) XS 80 , 0,4 kg , [p/n 188583 , 190497] , от - 55 до + 180 С , Ca-Sulphonate complex .       

 

Полезные ссылки:
Как и чем разбавить консистентную смазку

Таблица химической стойкости резин и эластомеров NBR, HNBR, CR, ACM, VMQ, FVMQ, FPM, FFPM, AU, EPDM, PTFE

 

"Твердые добавки для шарниров типа трипод - противопоказаны"

[SL1 3 970]

22 минуты назад, zaharia сказал:

У производителя на сайте есть смазка ТОМФЛОН ПM 170 и она позиционируется как аналог PETAMO GHY 133 N , только еще круче по температурам.

PETAMO GHY 133 N без EP в консистенции 2, а 170В ЕР в консистенции 1.

[D'AVerk 631]

4 часа назад, zaharia сказал:

есть смазка ТОМФЛОН ПM 170 и она позиционируется как аналог PETAMO GHY 133 N

Беда с этими аналогами в том, что иногда производитель (РФ) пытается впихнуть свою смазку в совершенно соседние сегменты.

Особенно этим отличается ВМП, у которого в одну кучу сыпятся как аналоги все что мажется в принципе.

[zaharia 163]

tesloil 

D'AVerk SL1 

Я сделал выжимку из ваших вопросов, задал производителю и вот что он мне ответил:

Скрытый текст

При разработке смазки ТОМФЛОН ПМ 170В (а точнее модификации имеющейся у нас
смазки ТОМФЛОН ПМ 170) мы ориентировались на информацию от клиента по
применяемой смазке для ШРУС типа трипод - WHITMORE'S POLYNAT CV (1.5).

Трибологические характеристики действительно у смазки получились достаточно
высокими, в данном случае большую роль сыграли присадки и добавки, вязкость
непосредственно базового масла не диктует конечный результат по данным
параметрам, их можно получить и другими составляющими.

Достаточно высокий процент вымываемости водой по ASTMD1264 обусловлен еще и
тем, что смазка загущена не только полимочевиной (хотя ее содержится большее
количество), но и  <композицией>, которая не настолько стойкая к
смываемости, в итоге - результат усреднили. Касательно коллоидной
стабильности - по ГОСТ 21150-87 коллоидная стабильность смазки Литол-24 (%
отпрессованного масла) не более 12, испытание, насколько я помню, проводится
при нагрузке 1000г, определение коллоидной стабильности смазки ТОМФЛОН ПМ
170В производится по ГОСТ 7142, метод Б, при нагрузке 300г, соответственно,
условия испытания в части нагрузки разные, сравнение значений не совсем
корректно. У нас в номенклатуре достаточно много смазок, имеющих значение
показателя коллоидной стабильности и ниже, чем у Литол-24 при нагрузке
1000г, но это смазки другой структуры и состава.

Смазка точно изготовлена на основе полимочевины и не только. Коллоидная
стабильность полимочевинных смазок не всегда очень высокая, все зависит от
метода формирования основной структуры смазки, у некоторых производителей
смазок на основе полимочевины структура в принципе достаточно нестабильна,
что можно определить и визуально, проявляется это в значительном изменении
пенетрации смазки при достаточно незначительном перемешивании, но опять же -
если речь идет о смазке, которая содержит в своем составе только
полимочевинный загуститель. Мы большей частью сталкиваемся с такими смазками
для промышленного оборудования, не для автомобилей, поэтому касательно
обозначенных Вами марок судить сложно, техническое описание в интернете не
найти (скорее всего смазки изготовлены по контрактному производству и
маркированы заказчиком), а <вживую> они нам не попадались.

При разработке рецептуры ориентировались не только на описание смазки,
которая применялась в ШРУСах нашим клиентом, но и на необходимость
минимизации содержания твердых составляющих, как, например, для хорошей и
долговременной работы смазки в игольчатых подшипниках в принципе.

 

Радует, что производитель идет на контакт и согласен не только на вопросы отвечать, но и изготавливать смазку, которую попросит рынок. С автопарком, как понятно, он не очень связан, больше с промышленниками, но идет на диалог.

Интересно, что можно что-то экстраординарное замутить "по заказу зрителей". Вопрос - что?

 

Т.к. я не силен в этом деле, просьба к знатокам...

[SL1 3 970]

3 часа назад, zaharia сказал:

мы ориентировались на информацию от клиента по
применяемой смазке для ШРУС типа трипод - WHITMORE'S POLYNAT CV (1.5).

Да, параметры двух смазок бьются. Пусть поищут в интернете патенты на триподные смазки. Много японских и американских. Я тут приводил информацию по свойствам на основе прочтения нескольких патентов. Еще, практически все оригинальные триподные смазки содержат органомолибден, очень важен низкий к-т трения. Спасибо за информацию. Пусть сделают эту смазку доступной в тройке интернет-магазинов!

Изменено 16 января 2020 пользователем SL1

[tesloil 3 922]

Разработка смазки "по заявкам пользователей" - это замечательная и свежая идея . Коль скоро производителей узлов уровня GKN/NTN у нас нет ,  то почему бы и не разработать смазку для триподов на основе "коллективного разума" со спецфорума . Шутки-шутками , но на вторичном рынке по сути смазок для триподов нормального гарантированного качества у нас нет . И кому как Томфлону ее и следовало бы разработать . Если говорить " в двух словах" , то предложите представителям Томфлона т.н. "бизнес-план" - изготовить 2 специальные смазки для триподов . Одну из них - на минеральной основе с поликарбамидным загустителем примерно с ТТХ уже приведенной выше смазки только с подкорректированным количеством противоизносных добавок , ориентируясь  примерно на тесты ЧШМ в пределах 2500-3500 Н / 0.5-0.7 мм . Полностью минеральная основа должна обеспечить доступную для  России отпускную цену - не выше 500  рублей за тубу 400 грамм  Эта первая не дорогая смазка должна выполнять требования теста по методу Кестерниха -на уровне -35 С нижней границы применения...( для умеренных климатических зон России )..А вторую смазку - предложите сделать на минерально/ПАО основе с теми же основными параметрами ,  только обеспечить ей по тому же Кестерниху -40 С для зон России с суровой зимой . Пускай будет она дороже первой в 2-2.5 раза - это будет вполне оправданно... Обсуждать в данной теме другие тонкости такой триподной смазки - смысла нет . Вполне вразумительно  выглядет предложение изучить представителям Томфлона открытые патенты по таким смазкам США /Европы/Японии  ... Если органический молибден в тех патентах на момент их выхода был лишь перспективой усовершенствования свойств смазок для триподов , то сегодня такие смазки уже катаются в автомобилях ряда  мировых автоконцернов . Предложите представителям Томфлона также заглянуть в техдоки специальных триподных смазок в соседней теме "Целевые смазки для шрусов" - и обратите их внимание , что не лишним будет дополнить техническое описание вновь разработанной  ими смазки для триподов тестами на механическую стабильность и тестом на совместимость их смазки , как минимум с двумя самыми распространенными видами эластомеров , из которых изготавливаются пыльники шрусов - CR и TPE . С большой долей вероятности можно гарантировать , что такие две смазки от специализированного производителя полностью закроют потребность в них на нашем рынке и будут пользоваться не малым спросом ( поле смазок для триподов у нас по сути до сих пор - чистое , а то что предлагается - сложно назвать адекватными продуктами для дорогостоящего узла трансмиссии ).

[zaharia 163]

12 минут назад, tesloil сказал:

предложите представителям Томфлона т.н. "бизнес-план"

Нивапрос!

Только будет вопрос чем уже готовая  ТОМФЛОН ПМ 170В не устраивает. Низкотемпературная и т.д...

13 минут назад, tesloil сказал:

открытые патенты по таким смазкам США /Европы/Японии 

Мне бы ссылок... (((

14 минут назад, tesloil сказал:

заглянуть в техдоки специальных триподных смазок в соседней теме "Целевые смазки для шрусов"

И тут носом бы ткнуть...

14 минут назад, tesloil сказал:

совместимость их смазки , как минимум с двумя самыми распространенными видами эластомеров

А про эту архиважную деталь я и совсем забыл! Дурень...

2 часа назад, SL1 сказал:

Пусть сделают эту смазку доступной в тройке интернет-магазинов!

Постараюсь узнать что они думают про это. Дилеры у них по стране есть, но пока так сложилось, что работают они с промкой в основном. Честно говоря, я про Томфлон совсем никогда не слышал до комментария Тестойла, написанного им года три назад. А прочел его я лишь недавно.

[SL1 3 970]

21 минуту назад, zaharia сказал:

Мне бы ссылок... (((

заходите на https://patents.google.com

и набираете: tripod joint grease patent. У меня высветилось 1813 результатов.

https://patents.google.com/?q=tripod&q=joint&q=grease&q=patent&oq=tripod+joint+grease+patent

а можно и просто в гугле:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=8H0gXtuuJpCmmwXS66mYCQ&q=tripod+joint+grease+patent&oq=tripod+joint+grease+patent&gs_l=psy-ab.3...13450.24565..25870...0.2..0.118.767.6j2......0....1..gws-wiz.......0i71j0i22i10i30j0i13i5i30j0i8i13i30j33i160j33i21._yb4ow91wJE&ved=0ahUKEwjb5sPNtIjnAhUQ06YKHdJ1CpMQ4dUDCAo&uact=5

Насчет молибдена, к примеру:

https://patents.google.com/patent/US5585336A/en

[zaharia 163]

1 минуту назад, SL1 сказал:

заходите

Ок... До понедельника у меня время есть...

[SL1 3 970]

43 минуты назад, zaharia сказал:

Только будет вопрос чем уже готовая  ТОМФЛОН ПМ 170В не устраивает. Низкотемпературная и т.д..

Меня устраивает. Для средней полосы пойдет. Хорошо бы знать низкотемпературный момент чтоб понимать реальную нижнюю границу по температуре.

[SL1 3 970]

4 часа назад, zaharia сказал:

Интересно, что можно что-то экстраординарное замутить "по заказу зрителей". Вопрос - что?

Самое очевидное, это ПФ 280 в шприце (5-20 гр.) для смазки принтеров (взамен Molykote HP 300) и низкотемпературная вязкая силиконовая или можно менее вязкая фторсиликоновая смазка для тормозов в фасовке 5-180 гр. (аналог Huskey SLIPKOTE 220R ).

[D'AVerk 631]

21 час назад, zaharia сказал:

смазка загущена не только полимочевиной (хотя ее содержится большее
количество), но и  <композицией>, которая не настолько стойкая к
смываемости,

Вот это вызывает вопросы. Почему сэкономили на полимочевине. И что за "композиция". Если это полимеры, то..для трипода в пыльнике может и не принципиально, но непонятно. Инженерная экономия?

Хотя - это очевидный способ понизить рабочую температуру, сохранив приемлимую вязкость. Берем маловязкие минералку/маловязкое ПАО, добавляем вязкостных полимеров, которые и вязкость нарастят и увеличат консистенцию = профит.

17 часов назад, SL1 сказал:

Меня устраивает.

И конская доза EP присадок устраивает?

Изменено 17 января 2020 пользователем D'AVerk

[SL1 3 970]

Полимеры это хорошо для стабильности смазки. Количество присадок доподлинно не известно, возможно, они просто высокоэффективные, результат важнее. ЧШМ соответствует Полине.

[D'AVerk 631]

1 час назад, SL1 сказал:

Полимеры это хорошо для стабильности смазки

Не согласен. Под воздействием температуры и высоких скоростей сдвига они постепенно разрушаются.

Да еще и влияние на вымываемость и коллоидалку. Именно в триподе это не значимо особо, но я не совсем понимаю о какой стабильности идет речь?

1 час назад, SL1 сказал:

ЧШМ соответствует Полине

Это если мы безоговорочно верим производителю.

[SL1 3 970]

19 минут назад, D'AVerk сказал:

1 час назад, SL1 сказал:

ЧШМ соответствует Полине

Это если мы безоговорочно верим производителю.

I want to believe!

Изменено 17 января 2020 пользователем SL1

[tesloil 3 922]

Откуда берутся все эти "афтермаркетные" смазки для ( внимание ! ) " трипоИдных шарниров"? Их уже только в продуктовых магазинах разве что не предлагают то под брендом "amiwa" , то под " metaco" ( то ,прости Господи, под ВМПАвто).....Написание названия типа шарнира ( в данном случае "трипоИдный" ) с выделенной буковкой "И" в середине четко указывает на один и тот же "первоисточник" , который не знаком ни с историей разработки этого типа шарнира , ни с правильным его написанием в оригинале и соответственно в переводе на "великий и могучий" . К слову , шарнир в оригинале называется tripod joint , а никак не "tripo'i'd"  ....Те , кто придумал ( не поворачивается язык сказать " разработал" ) все эти а ,скорее всего, эту одну смазку явно решили , что для не притязательного отечественного пользователя " сойдёт и так" . Ну тут по соседству , есть тема про эту смазку отдельно .....