Влияние молибдена (MoDTC) в составе масел на формирование отложений в турбонагнетателе и поршнях

[sergun 608]

Утянул из сети документик, надеюсь он добавит информации по теме ветки.

Analysis of Deposit Formation Mechanism on TEOST 33C by Engine Oil Containing MoDTC.pdf

 

Коротко: за маслами, содержащими молибден (MoDTC), был отмечен повышенный уровень образования отложений при прохождении теста TEOST 33C. Данный тест имитирует образование высокотемпературных отложений при работе масла в турбонагнетателе. Ниже подробнее о данном тесте (спасибо Торкону):

Стержень и зона образования отложений в тесте TEOST 33C показаны на рисунке 3. Объем масла 116 мл, требуемый для теста, содержит очень небольшое количество металлоорганического катализатора. В данном тесте образец масла нагревают до 100 ° постоянной температуры. Кроме того, чтобы стимулировать реакцию при испытании, масло в реакторе подвергается воздействию смеси влажного воздуха и закиси азота, чтобы имитировать газовую атмосферу картера двигателя. Масло перекачивается с постоянной скоростью через корпус, внутри которого расположен неподвижный стержень на котором должны образовываться отложения, показанном на рис.3. Стержень циклически нагревается от 200 до 480 °С, чтобы имитировать изменения температуры, возникающие в турбокомпрессоре при работе двигателя. В течение этого циклического нагрева, отложения образуются на стержне. Изменение массы отложений на стержне до и после испытания относится к окислительной стойкости исследуемого масла в турбокомпрессоре.

В механизмах образования отложений авторы попытались разобраться в вышеуказанном документе.

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[ParabelluM 53]

@D800E, раз ты так настаиваешь давай я продолжу список: 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4827-hyundai-kia-5w-30-05100-00441-svezhee-ot-fisher-i-mytoyota/

Как ты и хотел масло спешиал фор турбо

 

Так этож Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5W-30  

[D800E 483]

@sergun,

У турбины в корче есть куда более очевидные поводы сдохнуть. А илсаковский тест очень условно воспроизводит условия работы масла в турбине. Я не очень понимаю, какие могут быть отложения на валу, когда он делает 150-200 тысяч оборотов, при этом через небольшую полость интенсивно прокачивается свежее масло.

[sergun 608]

@sergun,

У турбины в корче есть куда более очевидные поводы сдохнуть. А илсаковский тест очень условно воспроизводит условия работы масла в турбине. Я не очень понимаю, какие могут быть отложения на валу, когда он делает 150-200 тысяч оборотов, при этом через небольшую полость интенсивно прокачивается свежее масло.

 

Ок, переходим к следующему этапу. Обратимся к основным причинам ремонта турбин: http://www.turboost.ru/articles/prichiny-polomki-turbokompressora/

Одна из причин:

"Предельные режимы эксплуатации.

Высокая скорость, нагрузка и температура — типичное повреждение высокой температурой — на опорной шейке вала, как правило, масляный нагар и закоксовывание вала. Часто задняя поверхность колеса турбины немного вогнута, обычно это явление сопровождаемое «оранжевой коркой» на задней части колеса компрессора — очень верные признаки езды с превышением скорости и чрезмерной нагрузки."

Как это бывает в жизни: https://www.drive2.ru/l/2073033/

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[D800E 483]

@D800E, раз ты так настаиваешь давай я продолжу список: 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4827-hyundai-kia-5w-30-05100-00441-svezhee-ot-fisher-i-mytoyota/

Как ты и хотел масло спешиал фор турбо

Давно у корейцев появились бензиновые турбомоторы?! Масло то ведь с чисто бензиновыми допусками, что характерно.

[sergun 608]

Давно у корейцев появились бензиновые турбомоторы?! Масло то ведь с чисто бензиновыми допусками, что характерно.

 

Не спец по корейцам, автопроизводитель вряд ли будет выпускать масла для несуществующих двигателей..

[D800E 483]

@sergun,

Ты б хоть по своей ссылке рассказ и коменты почитал внимательно…

Два нюанса:

1. Коксуются в турбинах любые масла, что с молибденом, что без.

2. Отложения появляются из за нарушения циркуляции масла и/или в условиях плохого охлаждения.

[D800E 483]

@sergun,

Ну я погуглил, да, есть у них киастыд с 1.6Т и ещё 2.0Т есть на генезисе и спортаже. Но про генезис даже тут на форуме владелец писал, мол у него Shell в мануале рекомендован. Короче, собакоеды в деле авто странные люди конечно.

[sergun 608]

@sergun,

Ты б хоть по своей ссылке рассказ и коменты почитал внимательно…

Два нюанса:

1. Коксуются в турбинах любые масла, что с молибденом, что без.

2. Отложения появляются из за нарушения циркуляции масла и/или в условиях плохого охлаждения.

 

Так я не понял, было сказано что дескать, отложения на валу в принципе не могут образовываться из-за огромной частоты вращения. Я привожу одну из ссылок где сказано, что одной из причин поломки может стать закоксовывание вала в следствии воздействия высоких температур. Которые могут возникать например при длительном движении на скоростях близких к максимальным. Почему бы нагреву стержня в тесте до 480 град, не соответствовать как раз таким условиям? Таки у нас отложения могут образовываться на валу или нет?

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[lzsound 2 139]

Как это бывает в жизни: https://www.drive2.ru/l/2073033/

И какую мысль надо вынести из этого? Человек съездил и поменял неисправную турбину на исправную. Сам не снимал и не ремонтировал и лыбится когда ему пишут что проблема не в турбине, а в самом моторе и в подаче масла и намекают что она сдохла от масляного голодания. Поди и на масле ещё дилерский интервал ездил тыщ по 15...

Он описывает действия и слова других людей которые решали ему проблему. Мастера очень часто клиенту говорят не то, что есть на самом деле или они вообще не вникают в суть проблемы.

Изменено 4 апреля 2016 пользователем lzsound

[sergun 608]

И какую мысль надо вынести из этого? Человек съездил и поменял неисправную турбину на исправную. Сам не снимал и не ремонтировал и лыбится когда ему пишут что проблема не в турбине, а в самом моторе и в подаче масла и намекают что она сдохла от масляного голодания.

Он описывает действия и слова других людей которые решали ему проблему. Мастера очень часто клиенту говорят не то, что есть на самом деле или они вообще не вникают в суть проблемы.

Не выноси никакую, вынеси мысль из первой ссылки (по ремонту турбин) и условий теста TEOST 33C..

[GVA 1 101]

К слову, среди масел лишь грузовые проходят тесты на отложения в турбине и аэрацию (вспенивание),

в отличие от "немощных" моторов легковух...

Но и там попадаются соединения молибдена, но не во всех таких маслах.

 

Молибдена нет:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8945-chevron-delo-le-400-5w-30-svezhee/

 

Молибден есть (но мало):

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8948-chevron-delo-le-400-5w-40-svezhee/

 

Молибден есть, больше, чем в предыдущем:

http://www.pqiamerica.com/May%202013/chevrondelo.htm

 

Молибдена нет, вообще ничего нет, кроме ZDDP:

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=3130596

 

Но при этом допуски у масел - схожие, притом, что изготовитель - один (Chevron).

Изменено 4 апреля 2016 пользователем GVA

[sergun 608]

К слову, среди масел лишь грузовые проходят тесты на отложения в турбине и аэрацию (вспенивание),

в отличие от "немощных" моторов легковух...

Но и там попадаются соединения молибдена, но не во всех таких маслах.

 

Молибдена нет:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8945-chevron-delo-le-400-5w-30-svezhee/

 

Молибден есть (но мало):

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8948-chevron-delo-le-400-5w-40-svezhee/

 

Молибден есть, больше, чем в предыдущем:

http://www.pqiamerica.com/May%202013/chevrondelo.htm

 

Молибдена нет, вообще ничего нет, кроме ZDDP:

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=3130596

 

Но при этом допуски у масел - схожие, притом, что изготовитель - один (Chevron).

 

А как же API SN? Те как раз и проходят тест TEOST 33C.

[Oilfan 115]

@Oilfan,

Все так, за исключением того, что мне слабо верится в 480° на валу турбины в принципе. И да, статичность стержня в тесте тоже играет свою роль. Если он будет вращаться в масле, то охлаждение будет заметно лучше.

 

Про статичность я тоже самое и писал ранее, что реальные условия будут иными.

Про 480 на валу. Физика процесса такова, что крыльчатка на выхлопе вполне может иметь такую (и даже более высокую) температуру. Куда может передаваться это тепло? Только передаваться через вал (выхлопы при устоявшемся процессе не охлаждают). Не будь вал в масле, он тоже достаточно быстро приобрел бы такую же температуру. А находясь в масле и омываем им будет происходить градация температуры в объеме материала вала - уменьшение по направлению от оси вала к поверхности и от начала вала (где крыльчатка выхлопа) к противоположному концу. Поэтому такого понятия как температура вала в таком процессе в принципе не будет, нужно говорить о мгновенной температуре в той или иной точке объема вала. В общем 480 и больше в точках объема вала вполне могут быть, но не на поверхности, там масло охлаждает.

Изменено 4 апреля 2016 пользователем Oilfan

[Oilfan 115]

Поэтому в крайности нам кидаться точно не стоит Что бы не получилось глупо, как с прожаркой или LSPI

Оффтоп

Торкон, при всем моем уважении, но ты перед словом LSPI забыл поставить ИМХО. Я был бы очень рад, что бы это было глупостью, но все исследования говорят об обратном. Взял бы ты турбобензин с непосредственным впрыском и, чувствую, темка бы заиграла новыми красками.

[sergun 608]

Про 480 на валу. Физика процесса такова, что крыльчатка на выхлопе вполне может иметь такую (и даже более высокую) температуру. Куда может передаваться это тепло? Только передаваться через вал (выхлопы при устоявшемся процессе не охлаждают).

 

С чего крыльчатка будет иметь температуры 480 и больше если она на максимальном режиме постоянно омывается выхлопными газами с температурой до 1000 град?! Про теплопроводность металлов слышали? Если нет, то можно взять стальную ложку и погреть над газовой конфоркой, мазь для ожогов лучше держать поблизости...

Вот на какие условия рассчитана скромная турбина TSI 1,4

 

 

В авиационных реактивных двигателях лопатки турбины должны выдерживать 1700-2200 град (на гражданских/боевых самолетах)..

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun