В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Normet 5 056]

Ладно, я зацеплю с другой стороны.

За счет чего будет прочнее масляная пленка более вязкого масла ?

И что значит "прочнее" - в каких единицах измерено, каково увеличение прочности пленки при например использовании вместо масла 0W-20 масла 5W-40 ?

[Pavel_NSK 9 537]

....  народ 100 страниц тут выдул в атмосферу и так никто не и не показал большее давление на более вязком масла ... меньше давление я тоже не увидел - значит пусть будет одинаково ,  двигатель исправен ,  не изношен ,  маслонасос хреначит как за родину.

Пожалуйста, давление на разных по вязкости маслах точно не одинаковое.

Масло Редлайн 10-60. Значения при разной температуре масла.

Температура 90-95: давление на хх - 3.0, на оборотах 2000 - 5,5, на оборотах свыше 3000 - 6,0, на оборотах 6000-7000  - 6,5

Температура 100: давление на хх - 2,4-2,5, на оборотах 2000 - 5,3, на оборотах свыше 3000 - 5,5,  на оборотах 6000-7000  - 5,7-5,8

Температура 105: давление на хх - 2,1-2,2, на оборотах 2000 - 5,0, на оборотах свыше 3000 - 5,3-5,5.

Температура 110: давление на хх - не знаю (ехал остужал масло - маслокулер), на оборотах свыше 3000 - 5,0, дальше не крутил

Масло Редлайн 5-50.

Температура 90-95: давление на хх - 2,5, на оборотах 2000 - 5,2, на оборотах свыше 3000 - 5,8-6,0, на оборотах 6000-7000  - едва больше 6,0

Температура 100: давление на хх - 2.2, на оборотах 2000 - 5,0, на оборотах свыше 3000 - 5,5,  на оборотах 6000-7000  - 5,5-5,7

Температура 105 и выше не грел, т.к. зимняя эксплуатация

P.S. я слабо представляю какое будет давление масла 5-40, про 5-30 вообще молчу, при температуре 110 - думаю, оно будет критически низким.

 

[Normet 5 056]

А какое номинальное давление масла для данного двигателя, установленное производителем для стоковой конфигурации ?

Заострю внимание на "стоковости" конструкции, поскольку заранее не лезу в двигатели с любыми отступления от заводского конструктива.

 

Я просто не вижу в твоих цифрах никакого криминала - 2 бара на ХХ - норма, 4-5 на рабочих оборотах - тоже норма, плюс-минус от производителя к производителю, опять же - чем замерять и в каком месте.

[Pavel_NSK 9 537]

@Normet, согласен. Номинальное давление ниже гораздо, на разных моторах разное (все из мануала), там турбовых EJ десятка 2, разные масло насосы везде (10, 11, 12 мм), разная производительность.

По информации от мотористов на ХХ - 1,0 - готовься к ремонту, на оборотах свыше 3000 - если не выше 4,0, тоже ничего хорошего.

Моторы которые ездят на таком давлении долго не живут. Речь про турбо.

В моих цифрах криминала нет, очень неплохие показатели, я просто для примера привел.

Изменено 15 сентября 2016 пользователем Pavel_NSK

[Normet 5 056]

Опять же у тебя кулек под масло с магистралями, так ?

А маслонасос насколько производительнее стоит ?

 

Вообще да, речь не совсем об этом, а толщине

[Azav 32]

Ладно, я зацеплю с другой стороны.

За счет чего будет прочнее масляная пленка более вязкого масла ?

И что значит "прочнее" - в каких единицах измерено, каково увеличение прочности пленки при например использовании вместо масла 0W-20 масла 5W-40 ?

 

Хорошо. В терминах не силён. Позволю себе наглость ответить вопросом на вопрос.....Могу ли я залить масло 0W-20 в мотор VAG 502.00

1,8 турбо (+легкий чип). Москва, лето до +30, пробки,  бывает неспокойная манера езды, также переодически проходится маршрут в лесу, где ездят лесовозы, 15 км песка?

[Pavel_NSK 9 537]

Да, кулек есть - магистрали, думаю это все снижает немного давление. Насос средний у меня 11 мм стандарт.

За толщину пленки как и за ее прочность не скажу. Раньше думал, что чем толще тем прочнее. Сейчас понимаю, что не совсем все так однозначно, но еще сам не разобрался.

[Normet 5 056]

Могу ли я залить масло 0W-20 в мотор VAG 502.00

Можешь. Изменено 15 сентября 2016 пользователем Normet

[Normet 5 056]

Сейчас понимаю, что не совсем все так однозначно, но еще сам не разобрался.

Но процесс пошел

Я однозначно для себя решил одно - в стойкости масла решает база, противоизноска уже дело десятое, она начинает работать когда металл воткнулся в металл.

А база однозначно чем проще - тем крепче.

Отсюда можно сделать определенные выводы...

[Paulson 8 402]

@Normet, я давал уже ссылки - может, найдёшь ответы на свои вопросы

В формате PDF

- Масло в моторе. Часть 1

http://www.ab-engine.ru/smi/03-2011maslo_1.pdf

- Масло в моторе. Часть 2

http://www.ab-engine.ru/smi/04-2011maslo_2.pdf

 

И ещё

-------

http://www.ab-engine.ru/abs/12_00_vklad.html

............

Работа подшипника скольжения основана на эффекте "масляного клина": вращаясь, вал под действием нагрузки смещается относительно оси подшипника, что вызывает "затягивание" масла в сужающий зазор между валом и вкладышами. Вследствие этого вал "упирается" в масляный клин и при нормальной работе подшипника не касается вкладышей. Чем больше давление и вязкость масла в зазоре, тем большую нагрузку может выдерживать подшипник до соприкосновения поверхностей.

 

Давление масла в сужающейся части зазора во много раз больше, чем давление подачи, и может достигать 600-900 кг/см2. Тем не менее, давление подачи - тоже важный параметр: от него зависит количество масла, прокачиваемого через подшипник, и, соответственно, условия его охлаждения.

 

Нарушения в системе смазки, вызывающие снижение давления, приводят к разрушению масляной пленки, разделяющей детали. В подобных случаях возникают режимы полужидкостного и даже сухого трения, сопровождающиеся перегревом и повреждением поверхностей подшипника.

............

-------------

Изменено 15 сентября 2016 пользователем Paulson

[Normet 5 056]

Я еще проще спрошу - куча двигателей ездит на масле 20.

Подшипники не клинит, сухого трения нет.

Почему ?

[Nordman 2 135]

потому что есть масляный клин и нет условий для его разрушения, но продавить такой клин легче. как и какими условиями это другой вопрос, производитель пишет о том что это высокие скорости и нагрузка.

 

противозадирные по факту более важны для распредвала, цепи и поршневой, и в целом для деталей двигателя при старте без давления, когда нет условий для образования клина.

Изменено 15 сентября 2016 пользователем Nordman

[Normet 5 056]

 

продавить такой клин легче. как и какими условиями это другой вопрос, производитель пишет о том что это высокие скорости и нагрузка.

Ну и как - все двигатели на 20-ках успешно клинит на скорости выше 130км/ч ?

[Azav 32]

Ну и как - все двигатели на 20-ках успешно клинит на скорости выше 130км/ч ?

 

Вероятно, речь идёт об оборотах двигателя.

[Normet 5 056]

Ладно, еще проще - сколько Солярисов/Рио на оригинальном 5W-20 вы знаете с заклинившим двигателем ?

Самое распространенное ведро с таким типом масла, до третьего рестайлинга имевшее 5МКПП и по России хронически носившееся с такой скоростью, какую позволяло выжать очко владельца.

Аллегория вполне понятна ?

 

А в Германии ипонскии машины на оригинальных маловязких маслах видимо пачками встают колом на безлимитных автобанах ?

Изменено 15 сентября 2016 пользователем Normet