В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[dx643 1 442]

В обе. 5 мм это в каком моторе, или это взятая с потолка условность?

Коллега, если не секрет: вы сантехник?

К проектированию и ремонту автомоторов какое-либо отношение имеете?

5мм для простоты понимания. Увы я не сантехник и получается не коллега я вам.  К эксплуатации имею, опыт лет 20+    

[dx643 1 442]

я наверно тихо пишу? 

 

РАСПРЕДВАЛ , страдает РАСПРЕДВАЛ   это не капиталка, это грм двигателя, он меняется даже во дворе при желании. никакой дурак не отдаст мотор в капиталку если требуется замена ТОЛЬКО РАСПРЕДВАЛОВ.   http://www.hondavodam.ru/statji/k20oil.html   и можно накидать таких ссылок еще 100 .. 

Но я аргументирую свои доводы в отличие от 

Я общаюсь с людьми

 

такие люди впаривают и про полезность азота в колесах объясняя  про атомный вес и плотность газа и даже что азот расширяется  как то иначе при нагреве)))  еще у моториста на личном авто стояло 2 магнита суперфуелмакс.     Я тоже общаюсь.. но не сильно я воспринимаю доводы, противоречащие законам физики. 

[Fireman1975 376]

 

 

про вязкость 5-10W40 не стоит говорить что прям гуталин. Просто оно существует для определенных моторов.

Я выше в посте № 704 приводил официальную сервисную карту на Toyota Camry. Применяемые масла от 0W-20 до 20W-50. Обычный крупносерийный автомобиль с обычными атмосферными двигателями.

[Вадим_69 8 163]

Теперь про масляные каналы.

Я уже на данном форуме это объяснял раз 10, но увы - воз и ныне там.

Запомните (кто не в курсе), что вязкость масла не "пришита" к маркировке нитками, она очень сильно изменяется в зависимости от температуры масла.

Допустим, вязкость  Mobil 1 Fuel Economy 0W-30 при 100 С составляет 10,2 сСт, а при 40 С она составляет 54 сСт.

А при отрицательных температурах вязкость может снизится до 1000 сСт и ниже.

Отсюда становится понятным, что диаметр масляных каналов рассчитывается не под 10,2 сСт, а чтобы там свободно проходило масло вязкостью более 1000 сСт.

 

Про изменение вязкости масла от температуры вы, конечно, на этом форуме открыли Америку, объясняя 10 раз

А вот про то, что мультиградное масло - неньютонова жидкость, вы, похоже, узнали недавно...

При отрицательных температурах работает чисто база (вязкостью 3-6 cSt при 100 гр.)

Ссылочкой не побалуете про вязкость 1000 cSt и про маслоканалы, рассчитанные на такую вязкость?

 

Теперь о вязкости: даже если при -20 маслоканалы (расширенные, кстати, из-за низкотемпературного сжатия металла) позволяют "проталкивать" вязкость базы (200-300 cSt), то ни о каком оптимальном режиме смазки говорить не приходится.

Отрицательные температуры - это экстремальный режим работы мотора (и это прекрасно слышно при холодных пусках и прогревах). Мотор в таких режимах на длительную эксплуатацию НЕ РАССЧИТАН. В моторе все системы рассчитываются на максимальный ресурс при РАБОЧЕЙ температуре и при определённом (узком) диапазоне вязкостей масла. Конкретно в моторах Хонда K-серии на маслах 5W-40/50 этот ресурс получается 100-150 тыс. км, на 0W-20 - 250 тыс. км. И это - ПРАКТИКА...

 

P.S. При высоких температурах имеет место быть тепловое расширение металла, и при 100-120 гр. ширина маслоканалов отнюдь не такая, как при отрицательных температурах...

Изменено 31 марта 2016 пользователем Вадим_69

[dx643 1 442]

Я выше в посте № 704 приводил официальную сервисную карту на Toyota Camry. Применяемые масла от 0W-20 до 20W-50. Обычный крупносерийный автомобиль с обычными атмосферными двигателями.

SAE 0W-20 is the best choice for

good fuel economy and good

starting in cold weather.

If SAE 0W-20 is not available,

SAE 5W-20 oil may be used.

However, it must be replaced

with SAE 0W-20 at the next oil

change.  

http://cdn.dealereprocess.com/cdn/servicemanuals/toyota/2012-camry.pdf  мануал на тойота кэмри 2012 года.    

[123123 49]

 

 

Теперь о вязкости: даже если при -20 маслоканалы (расширенные, кстати, из-за низкотемпературного сжатия металла) позволяют "проталкивать" вязкость базы (200-300 cSt), то ни о каком оптимальном режиме смазки говорить не приходится.

 

 

P.S. При высоких температурах имеет место быть тепловое расширение металла, и при 100-120 гр. ширина маслоканалов отнюдь не такая, как при отрицательных температурах...

Интересно, как это в цифрах выражается?  А то прям так и вижу - похолодало, и каналы сузились.   Ой, перепутал - расширились.   

Изменено 31 марта 2016 пользователем 123123

[Fireman1975 376]

 

SAE 0W-20 is the best choice for

good fuel economy and good

starting in cold weather.

If SAE 0W-20 is not available,

SAE 5W-20 oil may be used.

However, it must be replaced

with SAE 0W-20 at the next oil

change.  

http://cdn.dealereprocess.com/cdn/servicemanuals/toyota/2012-camry.pdf  мануал на тойота кэмри 2012 года.    

 

Вы ошиблись страной, даже континентом.

Вот страница из российского мануала, мне его выдали при покупке:

Если не достаточно, то вот официальный ремонтный мануал для России с операцией замены масла: http://toyotacamry.ru/doccamry/v50/MANUAL.HTM/rm19r1ru/repair2/html/frame_rm000003pjw00kx.html

[stv 493]

@123123,  подшипник когда-нибудь на вал одевал? К слову о расширении металла при нагреве...

[UrAnMoR 1 923]

 

 

...Конкретно в моторах Хонда K-серии на маслах 5W-40/50 этот ресурс получается 100-150 тыс. км, на 0W-20 - 250 тыс. км. И это - ПРАКТИКА...

Если это ПРАКТИКА, то она обязательно подтверждается статистикой - где можно посмотреть эту СТАТИСТИКУ?

Желание увидеть эту статистику обусловлено не желанием поспорить, а потребностью обрадовать себя (см. профиль) открытием того, что эксплуатация авто на менее вязком масле может увеличить ресурс авто (в 2 раза!!!)

[dx643 1 442]

Официальный мануал для России )) моторы наверно другие для России??
 

[Sportage72 6 992]

Если это ПРАКТИКА, то она обязательно подтверждается статистикой - где можно посмотреть эту СТАТИСТИКУ?

Желание увидеть эту статистику обусловлено не желанием поспорить, а потребностью обрадовать себя (см. профиль) открытием того, что эксплуатация авто на менее вязком масле может увеличить ресурс авто (в 2 раза!!!)

У любого местечкового дилера какого то бренда есть статистика, потом производитель (его представительство в стране) собирает данную статистику со всех дилеров и видит уже общую картину. По каким критериям вы думаете делаются отзывные компании, меняются рекомендации и делаются изменения на конструктивном уровне тех или иных узлов?

Просто информация эта коммерческая тайна и врядли её вам кто то предоставит и выложит в свободный доступ, потому что это может дискередитровать производителя.

 

По той же хонде реально проблема с распредвалами на вязком  масле известна всем владельцам, когда раньше официалы лили тупо всем 5W-40 и к пробегу 60-80 тыс. у многих на 5W-40 был итог один - замена распредвалов, хонда как раз сделала выводы сравнив на каких вязкостях это происходит и единовременно выдала предписание лить во все современные моторы 0W-20! 

Это было лет 5-6 назад, хонда выдала такое предписание в России если не первая то одна из самых первых.

[UrAnMoR 1 923]

...иформация эта коммерческая тайна ...

По той же хонде реально проблема с распредвалами на вязком масле известна всем владельцам, когда раньше официалы лили тупо всем 5W-40 и к пробегу 60-80 тыс. у многих на 5W-40 был итог один - замена распредвалов, хонда как раз сделала выводы сравнив на каких вязкостях это происходит и единовременно выдала предписание лить во все современные моторы 0W-20!

Это было лет 5-6 назад, хонда выдала такое предписание в России если не первая то одна из самых первых.

Предписание Хонды о строгом использовании только маловязкого масла 0W-20 по определению не может быть секретным и если оно существует на самом деле то вполне может служить аргументом в этой теме, заменяя стотыщпятсот пустых букв.

Не секретность подобных предписаний подтверждал выкладкой точно такого же предписания от Шкоды.

Изменено 31 марта 2016 пользователем UrAnMoR

[Sportage72 6 992]

Предписание Хонды о строгом использовании только маловязкого масла 0W-20 по определению не может быть секретным и если оно существует на самом деле то вполне может служить аргументом в этой теме, заменяя стотыщпятсот пустых букв.

Не секретность подобных предписаний подтверждал выкладкой точно такого же предписания от Шкоды.

Предписание есть, я этот бланк даже видел от Хонда Мотор Рус дилерам на каком то форуме. Правда тяжеловато будет найти, но можно.

Но вы справшивали про статистику, про неё я и ответил.

[UrAnMoR 1 923]

 

 

...Но вы справшивали про статистику, про неё я и ответил.

Что касается статистики по проблемам Хонды на маслах нормальной вязкости по АСАЕ и средней вязкости по SAE, то вполне бы подошли материалы любого известного источника технической информации, уважаемого отвечающим.

[UrAnMoR 1 923]

 

 

...Предписание есть, я этот бланк даже видел от Хонда Мотор Рус дилерам на каком то форуме. Правда тяжеловато будет найти, но можно.

Этот документ ценнее сотен имхошных постов в этой теме.