Связь реального износа и износа в анализах.

[bc---- 1 302]

Эта тема уже поднималась, но была размазана по другим. Я тут сейчас ничего нового не скажу, просто решил собрать все в одну кучу, чтобы было удобнее продолжать, если появятся новые данные.

 

Итак, суть проблемы: не ясно, насколько тот износ, который мы видим в анализах, коррелирует с общим фактическим износом. В анализах видны только микрочастицы металлов, а общий износ, понятное дело, включает в себя и крупные опилки, которые в анализе себя никак не проявляют. Общепринятая на маслоклубе теория гласит, что зависимость прямая, чем сильнее износ, тем больше попутно образуется микрочастиц, которые улавливает анализатор. Анализы, которые есть по этой теме.

 

Самый эталонный - анализ показал конские содержания свинца, после чего при разборе был обнаружен износ вкладышей. Тут все "как должно быть".

http://www.oil-club.ru/forum/topic/3116-lukoil-ljuks-5w-40-na-chevrolet-niva-fam-1/page-2

 

Второй анализ - стуканувший движок на бульдозере. Но тут анализ был сделано уже после поломки, т.е. масло не успело побегать через фильтр, так что не совсем показательно.

http://www.oil-club.ru/forum/uploads/monthly_12_2014/post-522-0-77664800-1417777666.png

 

Теперь перейдем к анализам, которые не укладываются в рамки теории.

 

Стуканувший двигатель, проворот вкладышей, разбитые шатуны. А в анализе все вполне пристойно, кроме алюминия. Ну и не забываем, анализ так же сделан уже после события поломки.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/11169-castrol-magnatec-5w-30-a3b4-na-land-rover-discovery-3-posle-4500km-dvigatel-stukanul/

 

Косвенный результат, не надо меня обвинять в передергивании. Анализ трансмиссионки с нового Патриота. Ну не бывает новых РК, которые в процессе приработки не дают железных опилок. Однако же содержание железа в норме.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/11442-maslo-v-razdatochnuju-korobku-rk-dymos-uaz-patriot-pos/

 

Я сейчас стараюсь в паджероклубе отслеживать жалобы на моторы. Если замечу что-то, похожее по симптомам на вкладыши, обязательно постараюсь отобрать пробу до того, как мотор уйдет в сервис, чтобы потом сопоставить данные анализа и того, что там увидят при разборке.

 

Ну и еще одна тема для отслеживания - новый дизельный паджеро, но очень высокое содержание меди в отработке. Посмотрим, будет ли новая информация.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22039-eurol-super-lite-5w-30-otrabotka-na-mitsubishi-pajero-posle-7200km/

 

В общем, пока что лично у меня ощущение, что индикаторы износа в отработке - это примерно как капельная проба. Если они показали полный абзац типа пары сотен мг/л какого-то металла - это, скорее всего, означает, что все на самом деле плохо, но вот если они показывают норму - это, как и с капельной пробой, ни о чем не говорит. 5 мг/л железа - это замечательно. А 10? А 20-30-40-50-60? В какой момент можно сказать: "Товарищ, у тебя в моторе явные проблемы, разбирай его, пока не квакнулось все окончательно"? Например, в приведенном выше анализе, где 47 мг/л меди, уже пора разбирать мотор, или нет?

Изменено 22 февраля 2016 пользователем bc----

[Нитро 255]

Дать обтечь.

Предполагал такую претензию ...

[bc---- 1 302]

 

 

Дать обтечь.

 

Опилки пропитаны маслом. Оно самотеком и за месяц не отделится от них.

[Нитро 255]

Блин, ну подогреть, вплоть до выпалить масло ...

Да, придётся делать что-то не виртуальное ...

[bc---- 1 302]

@Нитро, вот именно, не виртуальное. В моем распоряжении будет с полчаса на территории сервисного центра. Вы сейчас как тот Мудрый Филин из анекдота... "Мышки, станьте ежиками".

[Нитро 255]

Вас понял.

[AlexGel 1 141]

Считаю, что рассматривать анализ с точки зрения "сколько там у меня за 10000 стерлось" в корне неправильно. Анализ показывает, скажем так, относительную величину содержания продуктов износа в отработке. Совершенно очевидно, что имея исходные данные о механизме ГРМ, конструкции двигателя, его величине и тд и тп, либо накопленную статистику по анализам с конкретного двигателя, мы можем понять, велика относительная величина этого износа или нет. Скажем, если в большом железном моторе с цепным ГРМ железа 10 - это очень мало. Если 20 - это мало, если 50, ну, смотрим тогда на статистику и делаем выводы.

Приведу пример. Замеряем загрязнение воздуха и имеем в норме содержание свинца в в воздухе 0.3 мкг/куб. м. Нам же не важно, сколько человек за 10 лет вдохнет граммов свинца. Нам важно, что 0.3 - это ПДК, а вот если будет 0.9 - это уже опасно для здоровья.

Кроме того, я уверен, что любое увеличение реального износа (даже если стругает большими опилками) немедленно отражается в показателях относительного износа в анализе. Достаточно посмотреть замедленно съемку разрушения какого-нибудь материала. Помимо больших осколков всегда присутствует туча мелких и пыли. И чем больше крупных частей, тем больше мелких.

 

И напоследок мой опыт с магнитной пробкой. Ее отсутствие на одном интервале и затем наличие на следующем никак не показало уменьшение или увеличение износа по железу. А значит, на показатели относительного износа это не влияет никак.

[Fireman1975 376]

 

 

И напоследок мой опыт с магнитной пробкой. Ее отсутствие на одном интервале и затем наличие на следующем никак не показало уменьшение или увеличение износа по железу. А значит, на показатели относительного износа это не влияет никак.

Это означает лишь то, что спектрометр "видит" только частицы определенного размера.

 

 

Кроме того, я уверен, что любое увеличение реального износа (даже если стругает большими опилками) немедленно отражается в показателях относительного износа в анализе. Достаточно посмотреть замедленно съемку разрушения какого-нибудь материала. Помимо больших осколков всегда присутствует туча мелких и пыли. И чем больше крупных частей, тем больше мелких.

Если износ связан с граничным трением, то да. Весь вопрос в зависимости между частицами. Априори предполагается, что зависимость линейная. Не факт.

Если же износ связан с перемещением абразива в составе масла, то зависимости нет в принципе.

 

Кроме того, содержание веществ может быть связано не с износом, а с загрязнением масла.

[bc---- 1 302]

 

 

Слишком много неизвестных, чтобы делать однозначные выводы о темпе изнашивания.

 

Ну я именно это сразу и написал. Цифры износа позволяют делать какие-то выводы только если они экстремально большие. Т.е. 200 мг/л железа - это наверняка есть проблема. А вот 20, 40, 60 вообще ни о чем не говорят. Может проблема есть, может нету. Более того, легко может быть, что  реальный износ там, где 20 больше, чем там, где 60.

[Батрак Обмана 35]

@Нитро, вот именно, не виртуальное. В моем распоряжении будет с полчаса на территории сервисного центра. Вы сейчас как тот Мудрый Филин из анекдота... "Мышки, станьте ежиками".

В неглубокую банку, типа от зубного порошка, налить бензина, легонько поболтать пробку минут пять-десять, затем достать и просушить минут пять-десять, удивиться, на сколько визуально меньше стало опилок, затем взвесить пробку. Потом очистить пробку и взвесить ещё раз. Полученную разность записать на бумажку.

Я вот не записал, а теперь не помню.