Стружка на сливной пробке

[stil 0]

Почему никто не говорит про смазываемость масла. Все увлечены замерзаемостью и мытьем.

Вот у меня на Опель Аскона 1985 года выпуска на сливной пробке был магнит и я точно видел, какое масло как смазывало двиг.

можно было сравнить шумность работы и смазываемость по стружке в конце работы масла.

 

Все масла 15w40

 

Смазываемость:

1. Agip - Испания (ходило 8600 км и зимой тоже, пуск трудный) стружки почти нет

2. Neste - Финляндия (ходило 6300 км и зимой тоже, пуск легкий) стружки очень мало

3. Q8 - Бельгия (ходило 5600 км и зимой тоже, пуск трудный) стружка немного была

4. Total - Франция (ходило 7500 км и зимой, пуск нормальный) стружка была

5. Elf - Франция (ходило 5300 и 7000 и зимой, пуск очень трудный) стружка была и много

 

По времени заливки

1. Total

2. Elf

3. Neste

4. Q8

5. Agip

[Averon 4 737]

3 часа назад, Pocobor сказал:

 

 

Я вот если честно, такое видел только в МТМ, где трактора капиталили, лет так 20-25 назад, где вовремя масло не меняли, да и лили тогда всякую чушь.

Но в современных ДВС, это что ж надо туда лить и как катать то?

Сперва засрут, а потом магнитки вкручивают.

[Вадим_69 8 129]

3 часа назад, Pocobor сказал:

Набери Arabican Horse на Д2 и посмотри на задиры при этом в анализах все отлично, а на магнитной пробке вообще иная картина. Так что твои анализы это проверка СОСТОЯНИЯ масла, а не проверка состояния цилиндров и защиты от износа.

 

Тема подходит ко второй тысяче постов, а набор заблуждений всё тот же у некоторых.

То есть задирает по крупному, кусками, при этом мелкой стружки и пыли не образуется от слова совсем 

И всё сразу в фильтр или на магнитную пробку, а анализ девственно чист 

Народ, вы напильником когда-нибудь что-нибудь точили? Или пилой по металлу чо-нить пилили? Металлической пыли не было??? Только куски, только хардкор

 

P.S. Для сторонников секты "фильтрфильтрует, анализничегонепоказывает" сравнение с битога веса металлов износа в картере и фильтре:

Сильно фильтр фильтрует???

[Pocobor 301]

16 минут назад, Вадим_69 сказал:

Сильно фильтр фильтрует???

Пфф. Ты прикалываешься? 1500мг в фильтре - это 1500ppm. Вот и подумай сам.

 

21 минуту назад, Вадим_69 сказал:

Народ, вы напильником когда-нибудь что-нибудь точили? Или пилой по металлу чо-нить пилили? Металлической пыли не было??? Только куски, только хардкор

В моторе ничего не пилится, откуда у тебя куски взялись? Потри пальцами намагниченный металл на пробке, это мельчайшая пудра.

[Вадим_69 8 129]

1 час назад, Pocobor сказал:

Пфф. Ты прикалываешься? 1500мг в фильтре - это 1500ppm. Вот и подумай сам.

 

Я не прикалываюсь. И там не 1500 мг, а полтора

В итоге имеем вес железа в картере в 150 раз (СТО ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ, Карл!) больше, чем в фильтре. И это правильно, т.к. при наличии частиц износа, которые содержатся в фильтре, неминуемо будет ещё больше мельчайших частиц (микроны), которые проходят сквозь фильтр. И это количество железа в отработке ВСЕГДА будет пропорционально количеству железа в фильтре. То есть если анализы проводятся серией на одном моторе, то увеличение железа в отработке прямо свидетельствует об увеличении износа (и увеличении железа в фильтре, на пробках, в мозгах юзеров и т.п.).

Изменено 15 апреля 2021 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 129]

1 час назад, Pocobor сказал:

В моторе ничего не пилится, откуда у тебя куски взялись? Потри пальцами намагниченный металл на пробке, это мельчайшая пудра.

 

Ну да, ну да... А подумать?

Я как раз вот эту пудру (на пробках, в фильтре) и сравнил с кусками. А есть мельчайшие частички, которые глазом не увидеть и пальцем не ощутить. И таких большинство образуется при контакте пар трения - куда больше, чем пудры. И они "летают" сквозь фильтр на раз-два. Но их улавливает спектрометр при анализе...

Видишь - суслик? Нет? А он есть!  ("ДМБ")

Изменено 15 апреля 2021 пользователем Вадим_69

[Mymessengers 2 621]

1 час назад, Pocobor сказал:

Пфф. Ты прикалываешься? 1500мг в фильтре - это 1500ppm. Вот и подумай сам.

Сижу ржу что-то... Математик)

1500 мг в фильтре 

[Pocobor 301]

Ну снимите тогда свои фильтры, заглушите отверстие, слабо? Почему слабо будет ниже и вы это понимаете.

 

56 минут назад, Вадим_69 сказал:

В итоге имеем вес железа в картере в 150 раз (СТО ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ, Карл!) больше, чем в фильтре

Значит ЭКСПЕРЕМЕНТ НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ. Потому что в закрытой системе максимум загрязнений концентрируется в фильтре. Всегда! Хоть в жидкостной системе, хоть в воздушной.

 

44 минуты назад, Вадим_69 сказал:

И это количество железа в отработке ВСЕГДА будет пропорционально количеству железа в фильтре

Нет. Абсолютно не пропорционально! Потому что мы видим своими ГЛАЗАМИ совсем другое, тут уже никак не поспорите, потому что это реалии из реального мотора.

 

Изменено 15 апреля 2021 пользователем Pocobor

[Вадим_69 8 129]

20 минут назад, Pocobor сказал:

Нет. Абсолютно не пропорционально! Но по факту мы видим своими ГЛАЗАМИ совсем другое и тут уже никак не поспорите

 

И что тут можно увидеть на картинке? Это всё Fe? Или есть таки частички шлама вокруг Fe? Или ещё какие частички? А температура всех масел при сливе была одинаковая? У вас пробка при сливе масла температурой 100 градусов после трассы будет выглядеть совсем по другому (чище), чем пробка при сливе масла зимой (50-60 градусов)... А ещё есть дисперсанты в масле. И в разных маслах их кол-во разное. И т.д., и т.п. Но этому "эксперименту" веры, конечно, больше, чем тарированному и прошедшему все поверки оборудованию лабы... 

Изменено 15 апреля 2021 пользователем Вадим_69

[Mymessengers 2 621]

24 минуты назад, Pocobor сказал:

Ну снимите тогда свои фильтры, заглушите отверстие, слабо? Почему слабо будет ниже и вы это понимаете.

 

Значит ЭКСПЕРЕМЕНТ НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ. Потому что в закрытой системе максимум загрязнений концентрируется в фильтре. Всегда! Хоть в жидкостной системе, хоть в воздушной.

 

Нет. Абсолютно не пропорционально! Потому что мы видим своими ГЛАЗАМИ совсем другое, тут уже никак не поспорите, потому что это реалии из реального мотора.

 

А зачем снимать фильтр? Он выполняет свою функцию и это неотъемлемая часть механизма. 

 

Как что, так значит "эксперимент не правильный", все не правы, один ты цветочек.

 

У фильтрующего элемента есть пропускная способность, который может задержать частицы 10-15 мкм (допустим). А где будут частицы более меньшего размера? А?

 

У фильтра есть перепускной клапан, который может быть открыт большую часть времени и масло прогонять мимо ФЭ.

 

Сколько можно тыкать этими пробками с надписями? Ты веришь какой-то картинке из инета, а лабораторным анализам - нет. Аргументы на тебя не действуют, сам аргументы (кроме этой шляпной картинки) не можешь предоставить. 

Держи фото, для разнообразия, что бы не повторяться с картинками.

[Вадим_69 8 129]

26 минут назад, Pocobor сказал:

Ну снимите тогда свои фильтры, заглушите отверстие, слабо?

 

Фильтр нужен. Как раз потому, что крупные частицы износа могут вызвать ещё больший износ (абразивный), и их надо отлавливать.

Но это ни в коей мере не означает, что увеличение/уменьшение износа не отражается по содержанию металлов в отработке. И да, кол-во металлов в фильтре всегда связано с кол-вом металлов в отработке.

Поэтому изначальный тезис, что анализ ничего не показывает - НЕ ВЕРЕН! Как выглядят реальные задиры в ЦПГ в анализе - выше уже приводил пример. И Fe там отнюдь не 10 ppm.

Изменено 15 апреля 2021 пользователем Вадим_69

[Pocobor 301]

7 минут назад, Вадим_69 сказал:

Это всё Fe? Или есть таки частички шлама вокруг Fe? Или ещё какие частички?

Там металлы и только металлы. Шлам никогда не лип к магнитам и обычным пробкам тоже, любая не магнитная пробка всегда чистая.

 

 

9 минут назад, Вадим_69 сказал:

У вас пробка при сливе масла температурой 100 градусов после трассы будет выглядеть совсем по другому (чище), чем пробка при сливе масла зимой (50-60 градусов)...

Не придумывайте, это железо даже бензином не смывается, а маслом и подавно. Даже тряпкой эту пудру тяжело снять, туда-сюда гоняешь ее по магниту, отлипать не хочет и остаётся в щелях.

 

Я понимаю почему вы пытаетесь оправдать анализы масел. Но нужно развиваться.

[Pocobor 301]

14 минут назад, Вадим_69 сказал:

Фильтр нужен.

 

14 минут назад, Mymessengers сказал:

зачем снимать фильтр? Он выполняет свою функцию и это неотъемлемая часть механизма

Что и требовалось доказать. Как только вам предложили снять фильтры - тут же фильтры начали фильтровать

[Mymessengers 2 621]

3 минуты назад, Pocobor сказал:

 

Что и требовалось доказать. Как только вам предложили снять фильтры - тут же фильтры начали фильтровать

Тогда снимай воздушный фильтр, у тебя все равно все масляный фильтр отфильтрует.

 

А кто-то где-то написал, что фильтр не фильтрует вообще? Если да, то покажи.

[Вадим_69 8 129]

31 минуту назад, Pocobor сказал:

Я понимаю почему вы пытаетесь оправдать анализы масел

 

И почему?

 

28 минут назад, Pocobor сказал:

Что и требовалось доказать. Как только вам предложили снять фильтры - тут же фильтры начали фильтровать

 

Вроде изначальный пассаж был о том, что по анализам можно ТОЛЬКО судить о состоянии масла, но не об износе. Когда ЭТО на пальцах опровергли, начинается переобувание в прыжке и приписывание оппонентам фраз про ненужность фильтра 

Ещё раз - содержание металлов в фильтре ПРОПОРЦИОНАЛЬНО содержанию металлов в отработке. Увеличение первого ВСЕГДА потянет увеличение второго. Т.к. первое (крупные частицы 50-100 микрон и более) составляет меньше 1 процента общего количества частиц износа в масле!

[Pocobor 301]

Только что, Вадим_69 сказал:

Ещё раз - содержание металлов в фильтре ПРОПОРЦИОНАЛЬНО содержанию металлов в отработке. Увеличение первого ВСЕГДА потянет увеличение второго.

На картинке не потянуло.

На картинке не пропорцианально.

Ваша версия провалилась.