Почему у масел с маленьким количеством Ca высокое щелочное число?

[dimm7777 5 779]

Здравствуйте.

Интересует, как у масла с меньшим количеством моющих присадок и золы, чем у аналогичного, щелочное число может быть выше при прочих равных условиях?

[torcon 82 500]

Дано масло 504/507 в котором нужен беззольный пакет.

 

NGN Emerald 5W-30 - это масло без Бора! Щелочное 6.15. То есть тут нет ни сукцинимида бора как детергента, ни противоизносного EP на основе Бора.

 

Mobil1 ESP 5W-30 - это масло с бором 257ppm! Щелочное 6.46.

 

И теперь я понимаю что Man Diesel был прав. Посмотрите кислотное число TAN у NGN и у Mobil. Повышение кислотного числа в данном масле - это след противоизносной EP присадки на основе Бора.

 

Но теперь смотрим кальций NGN 1500 а Mobil 1200 - и при этом у мобил больше щелочное. Вот тут либо сункцинимид бора повысил, либо просто неточность лабы. По теории в Mobil1 ESP 5W-30 есть как сункцинимид бора детергент, так и противоизносные присадки EP на основе бора. Видимо почему его там так много...

[Палыч314 1 333]

@torcon, а почему тогда у ELF SOLARIS FE 5w-30 кальция 1000, бора 70, а щелочное 7.2 http://www.oil-club.ru/forum/topic/8334-elf-solaris-fe-5w-30-svezhee/page__p__207098__hl__solaris__fromsearch__1#entry207098

[igork 3 466]

.. Посмотрите кислотное число TAN у NGN и у Mobil. Повышение кислотного числа в данном масле - это след противоизносной EP присадки на основе Бора...

А на кол-во продуктов окисления бор имеет влияние? Ведь у Mobil продуктов окисления больше в 1.75 раза. Поэтому и TAN у него больше.

[torcon 82 500]

@Палыч314, ну вот сункцинимид бора и применили - видишь его мало 71ppm, а щелочное поднял - видимо он и есть если верить vasco что он поднимает щелочное. И кислотное не высокое. Был бы к пример противоизносный EP - уже TAN 2.5 примерно бы был.

 

И вот еще Man Diesel нам пишет из бана

 

то есть есть разница что именно применили на основе Ca. Как видите салицилат более сильный нежели сульфонат.

[torcon 82 500]

вот еще о прелестях салицилата пишет Infineum

[torcon 82 500]

Полный документ - мы его уже где то смотрели и хорошо забыли

07_Aleksander_Medzhibovskiy_QUUALITET_RUS.pdf

[dimm7777 5 779]

А. Б. Виппер А. В. Виленкин Д. А. Гайснер

Зарубежные масла и присадки

Москва, Химия, 1981

 

 

БЕЗЗОЛЬНЫЕ моющие присадки большей частью представляют собой соединения двух типов: сукцинимиды и присадки, которые получены сополимеризацией двух и более " мономеров, содержащих олеофильные и полярные группы. Оугаыпимиды представляют собой имидопроизводные алкенилянтарной кислоты. Их получают алкилированием малеинового ангидрида олефинами или галоген- замещенньгми углеводородами и последующим взаимодействием алкенилянтарного ангидрида с полиалкиленполиаминами [10, 11]. Эффективными соединениями этого типа являются N-диметилами- нопропилалкенилсукцинимид [12], продукты реакции полиизобути- ленянтарного ангидрида с тетраэтиленпентамином или диэтилен- тпиамином [13], а также янтарной кислоты с имидазолином [14].

При взаимодействии алкенилсукцинимидов с бореодержащими продуктами (борной кислотой, оксидом бора, гидратом оксида бора и др.) термическая устойчивость и поотивокоррозионные свойства сукцинимядных присадок улучшаются [15].

К распространенным присадкам на основе сополимерных соединений относятся сополимеры лаурилметакрилата и диэтиламино- этилметакрилата, лаурилметакрилата и 4-винилпиридина [16]. ла- уоилметакрилата и метоксиполиэтиленгликольметакрилата [17]. При сочетании сополимера вивилпиридина и алкилметакрилата с М-(аминоалкил)имвдазолиновой солью алкилфосфорной киглоты эффективность беззольной моющей присадки увеличивается [18].

Отличительная особенность беззольных моюшпх присадок — высокая адсорбционная способность [191. которая определяет их стабилизиоующее действие. Присадки типа сукцинимида также очень эффективные солюбилизирующие агенты; они проявляют со- любилиэирующее действие при значительно меньших концентрациях, чем моющие присадки других типов [20], так как характеризуются значительно более низкой критической концентрацией мипрлло образования.

У сукцинимидов преобладающее влияние на образование адсорбционных слоев оказывает полиалкиленполиамин [21]. Адсорбционная способность сукцинимидов резко увеличивается в области кпнтической концентрации мицеллообразования [19]. Можно полагать. что высокая эффективность солюбилизирующего и стабилизирующего действия сукцинимидов обусловлена образованиемТаблица 57. Беззольные моющие присадкиПрисадка

Рекомендации по применению

Плотность при 15°С, кг/м*

Вязкость при 99°С, мм'/с

Содержание азота, % масс.

oil Company

Содержит 0,2% масс. В. Применяют в маслах для бензиновых двигателей и дизелей, в том числе в маслах по спецификации M.IL-L-46152; рекомендуемая концентрация 1,5—4,5%.

Cooper

American 1,1

Фирма -200

910

Amoco 9250

Фирма E.

650

2,0

920

Hitec Е 638

Применяют в моторных маслах различного назначения по спецификациям DEF 2101D, MIL-L- 46152, MIL-L-2104C.

Фирма Lubrizol Corp.0,95—1,2 1,65—1,95

2,8—3,2

930 935 935 930

-278 -320 -280 ~97

-700 -685

910

920

Lubrizol 890 Lubrizol 894 Lubrizol 936 Lubrizol 985

Lubrizol 3702 Lubrizol 3715

Применяют в моторных маслах (1—5%) То же

Применяют в маслах для двухтактных бензиновых двигателей водяного и воздушного охлаждения (9—14,2%).

Дисперсант — вязкостная присадка; применяется в загущенных моторных маслах (2—10%). Дисперсаит — вязкостная црисадка; обладает также свойствами депрессора; отличается устойчивостью к деструкции. Применяют в загущенных моторных маслах (2—10%).Присадка

Рекомендации по применению

Вязкость, при 99°С, мм!/с

Плотность при 15°С, кг/м'

Содержание азота, % масс.

Фирма OrobisПрименяют в маслах для бензиновых двигателей и дизелей.

910 910

-70 Л 50

1,1 2,1

OLOA 373 OLOA 1200

Применяют в моторных маслах различного назначения, в том числе для теплонапряженных двигателей.Фирма Texaco-50

910

TLA 202

920

-60

TLA 9781

Содержит 1,0% масс. Р и 0,7% масс. S. Применяют в моторных маслах (>5%) для тепло- напряженных двигателей, в том числе в маслах по спецификации MIL-L-2104C. Содержит 0,9% масс. Р и 0,8% масс. S. Превосходит присадку TLA 202 в теплонапряженных дизелях; применяют в маслах SE/CD (5—9%).Фирма Rohm and Haas

Acryloid 917 904 -800 — Диспереант — вязкостная присадка; применяют

899 -830 в загущенных моторных маслах.

Acryloid 966 То же

специфических ммцеллярных структур молекулами присадок этого типа.

Для сукцинимидов и присадок на основе сополимерных соединений характерна способность сохранять эффективность действия в присутствии воды; это вызывает снижение образования низкотемпературных отложений в двигателях внутреннего сгорания. При введении беззольных моющих присадок уменьшается опасность нагарообразования в камере сгорания бензиновых двигателей и связанного с этим преждевременного самовоспламенения рабочей смеси.

В связи с отмеченными специфическими особенностями беззольные моющие присадки являются непременными компонентами моторных масел, рассчитанных на всесезонное применение и длительную бессменную работу в двигателях внутреннего сгорания [22].

Недостатки беззольных моющих присадок — их меньшая по сравнению с металлсодержащими моющими присадками термическая устойчивость. Поэтому поиски беззольных соединений, обеспечивающих эффективное моюще-диспергирующее действие в зоне поршневых колец теплонапряженных двигателей, продолжаются.

Характеристика наиболее известных зарубежных беззольных моющих присадок приведена в табл. 57. Среди них имеются сук- цинимиды (Lubrizol 890, 894, OLOA 1200), беззольные фосфонаты (TLA 202, 9781), присадки на основе сополимерных соединений (Lubrizol 3702, 3715, Acryloid 917, 966) и полученные путем взаимодействия основания Манниха с этиленполиамииами (Amoco 9250).

Эффективность моюще-диспергирующего действия некоторых присадок видна из данных, полученных при определении моющего потенциала масла ДС-11 с 3% присадки:

Моющий потенциал, %Acryloid 917

Amoco 9250

Lubrizol 890 Lubrizol 894

OLOA 1200

при при

25(1 "С Г350°С

70 20

85 40

85 50

90 70

90 70

Присадка

Наибольшей эффективностью в условиях особенно высоких температур обладают беззольные моющие присадки Lubrizol 894 и OLOA 1200. Последняя, в частности, обеспечивает возможность получения масла серии 1 без использования металлсодержащих моющих присадок, только путем ее сочетания (2% OLOA 1200) с диарилдитиофосфатом цинка OLOA 260.

Беззольные фосфонаты TLA 9781 и TLA 202 рекомендуется сочетать с сункцинимидами и металлсодержащими моющими присадками; это позволяет при использовании масел эффективно снизить образование низкотемпературных осадков и высокотемпературных отложений в двигателях.

 

 

Изменено 20 февраля 2014 пользователем ModeratorSigma

[dmitri 359]

И теперь я понимаю что Man Diesel был прав. Посмотрите кислотное число TAN у NGN и у Mobil. Повышение кислотного числа в данном масле - это след противоизносной EP присадки на основе Бора.

Единственный вариант увеличения кислотного, это наличие паров воды, тогда проходит реакция с получением банальной борной кислоты (при температурах 400С и выше), Бор вещество достаточно инертное и при нормальных температурах 100-200С в реакцию не вступает.

 

Аналогично можно рассмотреть воздействие Кремния на кислотно - щелочной баланс.

Не говоря уже об АL которого вполне достаточно и значительно более активен, чем Бор.

 

П.С. Постораюсь открыть секрет: при мониторинге UOА иногда затруднительно сказать, то ли Si из прокладок, или антифриза, или банальный песок, субъективно разобраться в этом вопросе поможет наличие и доза Аl, с песочным Si, всегда пропорционально растет доза ppm Аl.

Изменено 20 февраля 2014 пользователем dmitri

[dimonpit 2 199]

Тогда я вообще ничего не пойму

Вот http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=11674 ТАН приличный, а бора нет , или вот http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=15134

Изменено 20 февраля 2014 пользователем dimonpit

[dmitri 359]

2) моющую присадку - детергент на основе бора Сункцинимид бора.

Я премного извиняюсь, за столь глупый вопрос.

Очень попрошу, ради науки, выдайте эту формулу, мне нетерпится узнать, как на основе не активного элемента БОРА можно создать щелочь, да еще что бы эффективно работала гасителем кислот. В моем понятии, это тоже самое, как взять кусок стекла и объявить его особо щелочным.

 

Попахивает алхимией.

[konung 6 820]

...Попахивает алхимией.

Никакого средневековья. Патент СССР от 1974 года.

 

http://patentdb.su/3...materialam.html

[dmitri 359]

формулы к сожалению... Следует обратить внимание на исходные цифры присадки

Щелочное - 38

Кислотное - 11

Что может указывать на амфотерность и пассивность присадки, как моющей, иными словами присутствует бестолковая щелочность, где в одном объеме могут достаточно мирно соседствовать кислоты и щелочи особо не конфликтуя.

 

konung. Спасибо за файл.

Изменено 25 февраля 2014 пользователем dmitri

[torcon 82 500]

@dmitri, я перенес сюда, прочитай эту тему сначала. У меня у самого недавно такой вопрос возник - как бор может поднять щелочное у масла? Это же не щелочной металл. Ребята уверили что может. Погуглил про сункцинимид бора - кстати сделай тоже самое - и понял действительно применяется как беззольный детергент.

[vasco 790]

как бор может поднять щелочное у масла?

ну выкладывали же недавно в соседней теме (смотрим щелочное число типичного представителя С1500В ) http://www.llk-naftan.by/data/image1.pdf

[Itseasy 6 458]

ну выкладывали же недавно в соседней теме (смотрим щелочное число типичного представителя С1500В ) http://www.llk-naftan.by/data/image1.pdf

что с бором, что без бора, щелочное на одном уровне. бором модифицируют дисперсанты не ради щелочного числа