SAE20
-
Публикаций
3 200 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
142
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем SAE20
-
-
11.05.2021 в 12:43, rodof сказал:
Какова вероятность, что именно кастрол эдж суперкар а 0в20 склонен к угару? Интересно мнение двадцаточников, применявших данное масло, в сравнении с другими двадцатками. В запасе имеется акционный топовый мобил - двадцатка, интересно будет сравнить, в том числе и по угару в условиях моего двигателя.
думаю что такой четкой связи нет. Но можете добавит в него лодочного - как тут уже писали. Это же мой "летний" совет.
0 -
23 часа назад, Ole сказал:
Я имел в виду,что толку (полезного эффекта) скорее всего не будет.Иначе бы XOMовцы уже сами такое сделали.
Но я с сентября езжу на смеси castrol 0-20 и M1 fs 0-40/
XOM на 18 мая 2021 - отстает (речь только о PCMO). Кое в чем его решения и дороги и не так хороши, как дажее более экономичные. Но, конечно, все мы ждем его рывка.
15.05.2021 в 17:04, IvanNN сказал:Благодарю за ответ! Теперь сплю спокойно, не переживаю за свой автомобиль
Но выбор отличный
0 -
10 часов назад, Владимир09 сказал:
Скорей всего так и есть, что подтверждает информация в соседней теме о ПАО нового поколения от ХОМ...
рынку нужны - очень нужны - надежные базовые масла низкой вязкости.
Будущее западных ДВС - гибриды (тех, кто не на батарейках), и конечно никаких SAE40.
3 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
9 минут назад, Вадим_69 сказал:как минимум 350-500 мл несливайки.
Вообще - несливайка это хорошо.
Если вы меняете масло часто - этот остаток будет скорее полезным активатором. Это не шутка.
7 -
52 минуты назад, yashur4 сказал:
Если температура, по вашему, одинаковая, что естественно не так, то зачем производитель рекомендует масло разной вязкости, в зависимости от окружающей среды?
умные уже так не делают (производители автомобилей)
Они поделились - на тех, кто дает 1 вязкость и на тех кто дает допуск (допуски). Без сезонов.
4 -
2 часа назад, Роман 73 сказал:
какой-то главный адепт компании Total как-то обвинил меня, что я "унижаю" это масло.
Я тогда еще написал, что не думает ли он, что я вообще сам из Total.
Но я, скорее, из BP. Или вообще "из присадочной" компании.
Тот кто умнее - давно понял откуда я.
3 -
2 часа назад, legalist сказал:
Высокие цифры числа продаж автомобилей отнюдь не индикатор их высокого качества или надёжности
Скорее это показатель эффективности маркетинга и рекламы из каждого утюга)
мои упражнения в русском не должны вас смущать.
Реально я не спорю ни с кем - у меня нет цели получать от вас сведения или переубеждать. Даже когда я якобы "агрессивно" пишу.
Мои данные все равно лучше ваших. Вы заведомо "хуже меня" в этой теме (Automotive, масла).
Скажем, было бы глупым пропагандировать в вашей стране SAE20 ("низкую вязкость" как у вас принято считать) точно по той же причине по которой мне "надо ли" спорить о любых автомобилях (или о том, что такое рынок и как работают его правила).
Я просто развлекаюсь, когда есть возможность.
Я проверяю как работает мой русский, а на "корею" или "маловязкие масла" - мне плевать
Не сочтите что это троллинг. То что я пишу - почти всегда правда. Вы можете проверить это на себе.
3 -
2 часа назад, Buran сказал:
Уверен что у самых закостенелых ретроградов современный китайский авто не вызовет брезгливость и пренебрежение, скорее удивление. Подразумевается low, midl - сегмент.
С ними я никогда не работал, и ничего не скажу. Но могу сказать, что скорее всего и они научатся. Хотя, конечно, это не "япония" и не "корея" - КНР особая страна, не совсем плотно интегрированная "к нам". Взяимодействие с ними чуть холоднее. Хотя какая-то интеграция и обмен опытом происходит. "Китайские деньгие" вполне привлекательны для некоторых у нас тут.
0 -
2 минуты назад, diplomat сказал:
А вот это зря ) Те кто понимает реальную ситуацию - у них гнев ))) И совсем не на Турцию
P.S. В данном контексте (о размерах) правильно: по "экономикс", а не по "экономике". По экономике там все иначе
нет не зря.
В перспективе - не победит ни ваша монархия, ни наш "натовский социализм" в том виде как он теперь.
Ни то ни другое - не имеет шансов на будущее.
А вот корейские автомобили - имеют отличные шансы (возможно и китайские тоже)
3 -
1 минуту назад, diplomat сказал:
Ну это совсем не миф. Я в ветке "наша история" вкратце пояснил что происходит. Эта лютая ненависть собственников уходящей экономической модели и их многотысячной менеджмент-своры к группе Путина вызвана вполне объективными причинами (ну они не могут все называть своими именами, поэтому обобщают до России). Это, так упрощенно, называется - вторая стадия: гнев. Отрицание уже закончилось.
Нет, ну хайп конечно тоже есть, но он от нижней части менеджмента, которая ничего не решает кроме текущих будничных дел, они хайпятся в силу своей публичности так сказать по заданной траектории. А вот на самом верху именно гнев (если отвечать на статейный вопрос "откуда").
гнев или хайп - не имеют отношение к тому "плох" или "хорош" кто-то (скажем хайп на "русских")
То что в русских видят сплошное зло - не является правдой. Вот и все.
Русские не являются главным злом в мире, ваша страна, конечно, не идеал свобод - но есть и хуже. Я бы не назвал ваше государство идеальным, но как и корейский двигатель - это хайп и абсолютно несоразмерное. Ни по экономике, ни по влиянию, ни по каким-то военным конфликтам (тут даже Турция возможно вас обойдет) ни по вмешательству в дела США - ваша страна не так чудовищна, как о ней пишут.
"Залили масло в двигатель Шелл Хеликс Ультра 0-30 API SL А3/В3/В4 - когда по мануалу API SP А5/В5 или ILSAC..."
И что же будет? КАКОЙ УЖАС да ?
Hint - ничего не будет. Это вообще ерунда.
1 -
1 минуту назад, Buran сказал:
Хреновые аналитики, раз дефицит запчастей
почему - это как раз есть. Есть и дефицит и еще кое что.
Но ведь проблема скорее в позиции Mobis и в том, что вообще массовость этих моторов является проблемой. Ко всему надо добавить - стоимость, очень дорогой фрахт (и другие последствия ковида).
Тут как раз проблемы релевантны трем пунктам
1. неправильная организация поставок и борьба "с серым импортом"
2. массовость
3. последствия ковида и попытка сохранить цену при "регулировании" защиты имени
0 -
10 минут назад, diplomat сказал:
А по этbм современным у меня, например, личной статистики как-то и нет, вот попытался вспомнить у кого хоть одного знакомого в настоящее время кореец после 2012 - оказался только один Sportage. А раньше много было. Сейчас большинство именно моих знакомых предпочитает 2-3-, даже 4-летних японцев или немцев аналогичному по классу корейцу с салона. Как-то так. Если провести мою личную статистику - у большинства Toyota, Mitsubishi или VW. Ну еще Lexus
на хайпе - можно обвалить курс криптовалюты (правда, если у нее хорошие свойства или репутация - курс вернется), на хайпе можно обвалить спрос на корейца, француза, но и тут понятно - "они выпустят новый мотор" и скажут что учли.
Так что создать прочный миф, уничтожая репутацию целой нации (скажем "итальянские автомобили") - гораздо умнее.
Как думаете, "у нас" в Германии (ЕС) умеют уничтожать репутации целых наций ?
Теперь главное - думаю что создание мифа про "корею" является очень важным для очень многих стран. Не только для РФ. Эта страна уже уничтожила германские и датские морские верфи. И вообще, ее размеры не соответствуют ее влиянию. Так что я бы на месте производителей из ЕС очень поддерживал этот миф, про "плохих корейцев".
Да , важно - я не верю в теории заговоров.
Не считаю что заговор есть, но конфликт есть. Те кто продает "не корейцев" - не рады им. И он будет всегда. А на популярной теме есть и хайп.
p.s. кстати про странные мифы -
https://russian.rt.com/inotv/2021-05-14/Vedushhij-Fox-News-Otkuda-takaya
в США раскручивают миф (конечно, Россия не Бурунди, но в общем тоже хайп)
0 -
1 минуту назад, diplomat сказал:
Кстати, никогда не слышал ничего плохого, например, о Hyundai Santa Fe того поколения что выпускалось года до 2012 приблизительно.... Да, жрущие непомерно, но почти безпроблемные. По крайней мере много у кого они были и никто кроме расхода ни на что больше не жаловался.
у вас рынок сильно поменялся с 2007 года (год с которого идет сбор данных более-менее).
Думаю, что двигатели на тех автомобилях проданы тиражами гораздо меньшими (в 10ки возможно 100ни) раз чем "двухлитровые", начиная с 2011.
0 -
Только что, Buran сказал:
Гарнатия на агрегаты ДВС (акпп) насколько я знаю 3-5 лет, и то не все посещают продавца авто для проведения ТО и соблюдения формальностей для гаранти. Пост-гарантийные автомобили > 5 лет. которые стоят в очередях на ремонт/капиталку/swap в неофицаиальных сервисах попадают в вашу статистику для оценки надежности? Или все что ломается постгарантйино это миф.
я не специалист в теме этого BI, и сбора данных.
Я знаю, что каналы сбора там серьезные - от аналитиков рынка (запчасти, сход моделей с регулярных ТО, данные от страховых компаний).
Но данных там достаточно и они релевантные - данные сходятся, например, в среднем по миру, если какой-то двигатель был неудачным.
Автомобили с ним очень быстро исчезают с дорог, либо наблюдается какой-то дефицит/спрос на запчасти, не соответствующий количеству проданных двигателей.
Очень интересна история некоторых двигателей Honda, которые считались надежными - но данные показывают, что это не так.
0 -
1 минуту назад, diplomat сказал:
По маслу - тут иначе и золотая середина действительно лучшая. В авто под золотой серединой я имел ввиду потребительскую оценку
масло сложнее оценить (нос нюхающий рыбу может быть более или менее экспертным - но это нос, а вот ядовитые вещества в рыбе уже ищет лаборатория)
Но думаю, что если какое-то масло станет быстрой причиной поломок двигателя - это станет скорее заметным.
Что же касается золотой середины - я также имел потребительскую оценку.
Корпорации масла - больше вкладывают в те масла, на которые больше спрос (или которые - как BMW приносят больше income). Да, как и с ДВС - есть неудачи. Бывает, что какой-то продукт не очень удался. Я уже писал про Shell. При том, что Pennzoil на свои "Ауди" - все делал как надо. Просто особенность конструкции у Shell - shit happens.
Некоторые конструкции изначально неудачны (сложно сделать хорошо). Возможно, как и в случае с 5W-40 это не лучшая конструкция эти ДВС. Но они обычные. Не хуже и не лучше других. Не самые надежные, но и не такие, как мифически решил форум и как поднят хайп.
0 -
3 минуты назад, sportcoupe сказал:
Ответ применим конкретно к мото(4t)? Мой вопрос касался исключительно легковых автомобилей. Например условная Honda с атмосферным двс 2.0 литра и отсечкой 9000 об/мин. Момента будет чуть более 200 Нм после 5000(или даже 7000) оборотов, но хватит ли ей масла 10w-30 ilsac(причём не топового M1, QS и т.д. а что-то более простое) с hthsv около 3.0 в летнюю жару +40? Судя по вашим ранним словам, двигателю с подобным torque хватит и sae20(или 30 с запасом).
Вы меня слишком линейно читаете.
Или вырываете из контекста.
Там не было условия про двигатель с 9000 rpm.
Такие условия для PCMO не совсем стандартны.
Не существует однозначно 100% способа выбрать масло по torque или rpm.
Есть усрдененные (грубые) методики - для PCMO, так как там важнее torque, но важность rpm также существует (как и еще много разных - топливо, температура, условия - двигатель на 9000 rpm иногда не видит и 5000 rpm и тп)
Но 10W-30 хватает почти всем, в среднем, даже мотоциклам (но для них я совета не давал - там все-таки нагрузка на масло заметно отличается)
3 -
11 минут назад, diplomat сказал:
SAE20 что они одни из лучших по качеству, а потому что для многих оказались золотой серединой.
я вам про масло могу сказать - очень часто лучшими маслами являются масла "золотой середины"
Например 10W-40 от Total на вашем рынке - одно из лучших масел в этой вязкости в мире (по качеству, для PCMO)
Но, конечно, Total у вас не №1 (несмотря на сотрудничество с "кореей")
И вообще, еще раз - легко судить победителя, что спорт кривой.
Ты давай, победи, сначала.
1 -
Buran так как компании глобальны - они вводят данные по случаям в общие базы (как минимум мы получаем данные из РФ по всем гарантийным случаям ДВС - если сотрудничаем по допуску).
Бардак есть - например заявляется 508, на деле масло льется 502 (получается расхождение данных - гарантийный случай был не по вине масла, но масло в базе указано 508, а потом оказывается что реально дилер применял 502)
так что "сухие цифры" от офиса (офис глобальной компании) - они есть, но дилеры, конечно, не лучшие.
Есть еще важный момент - дилер скорее завит о поломке, чем не заявит. Дилеру нет смысла "скрывать" гарантийный случай. Потому мы даже имеем ряд фиктивных случаев (заявлены избыточные ремонты по каким-то двигателям, которые вообще считаются в среднем по миру - окей)
1 -
1 минуту назад, diplomat сказал:
То есть, если этот сконструированный большими специалистами из больших корпораций из "развитых" стран двигатель заточен лишь под то, чтобы гарантированно отработать свой гарантийный период, то эти люди расценивают его как говно (вот такое жаргонное словечко допущено в одном предложении с большими специалистами, большими корпорациями и "развитыми" странами).И потому я показал картинку того, что Hyundai+KIA у вас в деньгах - забрали чудовищно огромный кусок рынка.
Повышают среднюю стоимость модели (т.е. продают не самые дешевые автомобили). Т.е. люди не считают их говном. Не убедил их форум (или youtube).
И самое главное - очень массово представлены (интерес высок, что создает хайп).
О чем это я - о том, что мало того, что эти компании у вас мощны как у себя на родине (и очень нервируют конкурентов), так они еще и популярны - что делает их главной мишенью для "хайпа на теме".
А теперь главное - люди как @Роман 73 могут конечно поверить в мифы. Россия страна мифов (о чем угодно - "о французских автомобилях", о маслах "0W" особенно "0W-20") - и перестать покупать это "говно". Но.
Есть кое что, на что ваши мифы не способны.
Это качество. Если качество станет заметно плохим - рынок вне зависимости от мифа - откажется от этого продукта. Мифы не способны настолько сильно влиять на рынок, как классические представления о цене/качестве.
Надежность - это часть понятия качество.
Люди берут транспорт - не для того чтобы его ремонтировать.
3 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
5 часов назад, Vasek555 сказал:Интересно что по этому поводу скажет товарищ SAE20
я всегда говорил, что "низкая вязкость" имеет минусы.
Но у нее есть и плюсы.
Те минусы, которые есть у "чистых парафинов" (PAO) - как раз снимаются снижением вязкости базы.
(улучается смачиваемость, Hildebrand solubility и еще кое что)
Если при этом появляются доп. плюсы - это же отлично.
Но и это, конечно, не решение всех проблем. Хотя появление еще одних отличных базовых масел - это хорошо.
Все химики с которыми я общался - очень высоко оценивают GTL.
5 -
1 минуту назад, SF сказал:
Я и говорил, что жидкое стекает с деталей куда быстрее, особенно на горячую летом в жару. И давление да, это просто показатель снятый с датчика в одном месте, недалеко от маслонасоса. Но под клапанной крышкой давление вообще другое, если оно там вообще ест
я много раз давал совет - у вас кто-то на форуме делал зимний тест масла на разобранном двигателе. Там было наглядно видно как течет вязкое масло (эмпирически).
Если есть возможность (конечно речь про исправный двигатель) - можете посмотреть такой тест на 0W-16, разогретом до 100C (я просто видел такие тесты).
Это не выглядит так, что масло все "ушло" - потому что маловязкое (ушло через насос или подшпиники) и не дошло куда-то.
Это выглядит довольно забавно (особенно сравнить горячее 25W-60 и 0W-16)
0 -
28 минут назад, SF сказал:
близко к минимально допустимому, вот и все
вы понимаете, что это не минимально допустимое значение, а значение на ref. масле?
Это давление жидкости - с определенной вязкостью.
Вязкость и давление - связаны
https://en.wikipedia.org/wiki/Navier–Stokes_equations
https://en.wikipedia.org/wiki/Hagen–Poiseuille_equation
НО -
Важным фактором тут могут быть утечки масла (из пар трения) либо сам насос имеет проблемы (некоторые PDP насосы снижают производительность - при снижении вязкости, хотя речь не идет о 0W-20, там сильно ниже).
Так что как правило, исключая "утечки" и недостаточность насоса - снижение давления - не показывает вам ничего, кроме снижения вязкости (клапаны я не обсуждаю даже)
4 -
Только что, diplomat сказал:
Не готов, конечно, давать оценку корейским двигателям....
Но диалог выглядит так как если бы вы купили рыбу и в процессе приготовления обнаружили что она с тухлым душком,
некорректное сравнение.
Вы покупаете автомобиль - он ломается? Идете в гарантию.
Количество обращений по гарантии ДВС - четко фиксируется офисом.
Часто даже офис борется с "лжеобращениями" - так как дилерская сеть может заявлять сомнительные случаи.
Если послегарантийный случай - другие инструменты.
Что касается оценки рыбы с душком. Простите, но говорить что "мой айфон сломался, хотя он работает, но я видел ролик - что айфоны ломаются" - это безумие. Это сложное техническое изделие. Оценка "рыбой" не подходит.
И масло вы также оценить не сможете.
1 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
7 часов назад, skorp777 сказал:Поддержу. То же интересно, масла для мотоциклов сздаются с учетом того, что у этих моторов часто высокие обороты, но отн. низкий крутящий момент?
в какой-то степени.
Высокие обороты скорее требуют повышать вязкость (это не связано с уточнениями по HTHS) - если мы берем такие 4Т двигатели.
Эта система находится в плоскости другого типа "борьбы нагрузок".
Подбирается меньшее из зол.
С одной стороны - уменьшение вязкости плюс, с другой - различные термические, механические (обороты), физикохимические (топливо, окисление) - влияют.
Так что масла для двигателей такого типа с высокими оборотами - лучше иметь с запасом по вязкости.
Ко всему надо добавить дополнительные "зубья" и дополнительные пары трения, которым не нужна (вредна даже) псевдопластичность масел "с гибкой реологией".
Эти масла - проще, чуть более зольные и вязкие. "Реология" их ближе к ньютоновской.
5
масло в Mitsubishi Lancer и Outlander 4B11
в Выбор моторного масла для авто
Опубликовано:
главное - не отравляйте больше масло. Лейте чистое (или смесь двух!)