Смазка ступичного подшипника

[torcon 83 517]

Смазки для колесных подшипников 

 

Единственной попыткой каким-то образом нормировать требования к смазке для колесных подшипников являются требования NLGI в категории  GC . Есть вот на сайте NLGI список смазок , получивших подтверждение на соответствие требованиям данной классификации . По данному вопросу есть по соседству отдельная тема . Требования к смазке по данной классификации достаточно минимально возможные и поэтому списочек смазок , удовлетворяющих требованиям NLGI GC довольно обширный . А что если нет у смазки официального допуска NLGI GC ? ....Да , нет и нет . И не очень-то хотелось многим производителям смазок получать такой допуск . В этом списке , допустим , нет ни одной смазки от самых лучших в мире производителей смазок ( речь идет , понятное дело , о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ производителях смазок ). И это ни грамма не мешает им поставлять свои смазки в том числе производителям колесных подшипников . По этой причине " смазки для колесных подшипников" не делает только "ленивый" , требования  довольно  расплывчаты , годятся для применения в колесных подшипниках  очень многие смазки  общего  назначения . А  тема  смазок  общего  назначения ( или  многоцелевых  промышленных  смазок ) окучивается  эта  крупнейшими  нефтедобывающими / перерабатывающими концернами Shell , Total , Castrol , Mobil , Statoil , Amalie , Pennzoil  и так далее . Поэтому и подбирать смазки нужно у этих контор . Ну , к примеру , Castrol LMX (73828 ) , Mobil XHP 222 (071924449503 ) , Statoil Wheel bearing grease ( 1001723 ) , Shell Gadus S3 V220 C ( 550028184 ) , Amalie Green Elexir synthetic blend grease , Pennzoil 707 Red grease ( 071611977715/ 071611977722)....Практически все данные смазки на минеральной основе , что является ключевым моментом для определения их низкотемпературных свойств ...Поэтому для тех , кто эксплуатирует авто в условиях более суровых зим , придется подсуетиться и найти для своих ступичных подшипников смазку на синтетической основе типа Mobil Mobilith SHC 220 , Total Multis Complex SHD 2 , Shell Gadus S5 V220 , Mobil 1 synthetis grease    ( 071924961029)  и целый ряд других . Номера для заказа для синтетических смазок есть не все , поскольку экзисты/емексы/автодоки таких смазок , как правило не возят ( сами понимаете, не ширпотреб , да и стОят дороже ).

Консистентные смазки для подшипников колес Scania смазка_ступичного.pdf

Ступичные подшипники и узлы от FAG по грузовым: KUSHINETA_RROTE_FAG_broshure.pdf

Рекомендации для смазки ступичных подшипников осей SAF: Partslist_Info_lubricants_LiLube_Expert_en-DE.pdf

Кодировка смазок

 

Калькулятор для расчета вязкости смеси масел и прочих нефтепродуктов

[D'AVerk 639]

Только что, Screwdriver78 сказал:

Ой, вы же сами натыкались на даташиты, где финны к базовой вязкости нолик то забывали, то лишний приписывали.

Как вы могли видеть в последней перепалке с SL1 - он уверен что 1350 настоящая вязкость, достигаемая полимерными загустителями

[D'AVerk 639]

1 минуту назад, Screwdriver78 сказал:

безусловно, я имею в виду - что при изменении температуры физически меняется только вязкость.

Ну, например, меняется еще и предел сдвига. Вообще тут есть о чем подумать, да. Например почем при меньшей вязкости происходит вымывание - загуститель перестает держать масло? Или сила трения масла о масло между волокон загустителя падает? Но почему тогда есть совсем неводостойкие вязкие смазки?

[Screwdriver78 2 488]

Дело в структуре и водорастворимости самого загустителя. Гидроксистеарат лития трудно растворим, но всё же растворим в воде, ну так вот он и вымывается постепенно.

А аэросил, наоборот, нерастворим - но он не имеет пространственной связанной структуры, поэтому вымывается отдельными частицами. А вот кальциевое мыло в воде нерастворимо, поэтому солидол водостоек.

Очень много факторов.

[tropican 274]

Ну вообще есть общее правило у химиков - при повышении температуры на 10 градусов Цельсия,  скорость большинства химических реакций увеличивается вдвое. 

Я конечно, понимаю, что растворение тут идет далеко не только как химическая реакция, но и как механический процесс, но все же,  мытьё горячей водой просто позволяет не растягивать тест на месяцы. Да и где взять за какие деньги столько воды (впрочем под боком тут у меня ручей.)

Конечно, мы оговорим то, что смазка по паспорту не должна разлагаться при этой температуре воду - я про солидол и именно про него. 

А вообще кажется есть специфические смазки на натриевых мылах,  они вообще растворяются в воде. 

[D'AVerk 639]

Screwdriver78 Мои вопросы были риторические, но все равно спасибо за ответ )

Все крутится вокруг одного и того же - востребованности и адекватности параметров.

 

 Мы тут сидим и все меряем в абсолютных единицах

"О, нагрузка сварки 500, а тут 250, о чем думать"

"О, у этого Емкор 0-0 в соленой, а у этого 1-2 в дистиллированной, о чем тут думать"

"О, у этого нижний предел -50, а у этого -30. Ну и что что ты в краснодаре, о чем тут думать"

 

А потом оказывается что это невастан XS80 в подшипнике генератора.

 

Вот смотрю я на Моликот BG-20. Килограмм 13 тысяч рублей. Туба (если бы они были) 5200р минимум.

Нагрузка сварки  всего 2400Н. Износ под нагрузкой 800Н вообще 1мм. Емкор 1-2 даже в дистиллированной воде. Нижняя температура всего -45. Правда еще куча каких-то тестов Алмен-Вейланд, но нам, воспитанных на куцых ТДС ВМП и Литол это естественно ничего не говорит.

И я конечно понимаю, переплата за бренд, все дела. Но 5200. Против допустим условных 800-900р за Альтис, или за Репсол. Не говоря уж о каком-нибудь сраном редлайне всего за 1600.

Ведь есть же причина. Почему его производят, продают, а главное - ПОКУПАЮТ.

 

Значит у всего своя оборотная сторона. Типа высокая сварка - всегда больше износ (хотя я в этом уже не уверен, пробираясь через дебри срабатывания противосварочных присадок). Ну про "выгоды" сульфоната кальция уже только ленивый не знает. Добило меня наличие в продаже по смешной совершенно цене сульфонат-кальциевой СКС300 от Агринол. Применение синтетики вероятно тоже имеет свои негативные стороны помимо цены (но где-то они могут быть совершенно не важны)

 

И принцип разумной достаточности.  Ну нужно в узел до 2500Нм, и зачем форсировать смазку сильнее. Ну нужно в климате -20, зачем улучшать ее состав. Зато добавляют что-нибудь противошумовое, противофреттинговое и т.д.

 

Эта вот вымываемость. ПРичем чуть ли не 15 разными способами. ASTM D1264  для подшипника. Обороты 600 об/минут, час, количество воды 5мл в секунду, 38 или 79 градусов. Если я на производстве, и у меня бумагопрокатный стан, я точно знаю и среднюю температуру воды для орошения, и количество которое может попадать на подшипник и обороты.

Но вот например для автомобиля, есть ли точка, в которой выполняются такие условия? Если я ходом прохожу брод, то у меня в генераторе или обводных и обороты другие, и вода поступает не по 5мл, а в практически неограниченном количестве, и температура в 79 градусов не достижима в принципе (как и в 38 я сомневаюсь, кроме каких-нибудь Египтов). Куда как важнее качество уплотнителя, каковой почти неизбежно пусть микроскопически но повреждается при большинстве способов снятия (кроме термоклея).

 

Ну ведь дичь происходит - пишут "проехал несколько бродов, вымыло нафиг смазку из подшипников" - судя по ASTM смазку в подшипнике поливали час кипятком и вымыло сраные 2%, а тут бац и все вымыло. Значит либо условия никак не бьются и сравнение, даже относительное по этим параметрам нам бесполезно, либо вскрытый уплотнитель уже нихрена не держит воду. В СССР даже и не нормировали этот параметр, уповая на частоту обслуживания, небольшие пробеги. Разве что вот такие графики можно было встретить (кстати, там и АМС-3 есть).

И здесь кстати видно, что даже "морская" МС-70 при сраных 31 градусах (что кстати ближе к эксплуатационной реальности чем 38) вымывается (смывается) в непонятных правда условиях на 45%. Хотя тоже церезин, барий, люминий, как Пушсало и АМС-3, висящие внизу с несчастными 4%-5%

 

DIN 51807. Немецкий взгляд. Ну т.е. у нас одни смазки нормированы по американскому стандарту, другие по немецкому и по сути никак нам уже их не сравнить. (Хотя например Вальволин приводит иногда оба значения).

Кстати о Вальволине - интересный факт, одна из их смазок имеет 2,5% при 80 градусах по американски, или 0-90 немецким способом. Ну вы понимаете - поливаем немецкой водой статично - никакого результата нет. А льем американскую на закрытый уплотненный подшипник - уже 2.5% при 80 градусах. WTF. Причем чаще всего ASTM D4049 (смываемость спреем) показывает значения больше, существенно больше чем D1264. И получается что немецкой водой смыть нельзя, а американская выносит прилично так смазки.

 

Какой нам, соответственно прок и с 2.5% вымывания и с 0-90 смывания, разве что у нас свой все же металлургический конвеер или открытые петли ворот гаража.

 

Тот же емкор. Неделю шарашат подшипник емнип в режиме 8 часов работы/16 отдыха. Ну короче конвеер имитируют. И на выходе смотрят, появилось что или нет. Дорогие мои, так ведь это делается потому, что в конце недели списиальный техник проводит техобслуживание и заводу надо знать, дотянет ли добро до этого момента, или каждый день будет ржаветь насквозь.

Городская машина с защитой снизу воду на своих обводных подшипниках будет видеть 5мл не каждую секунду в течении часа, и не по 8 часов в день. Что собственно и известно - ситуации, когда с нормальной, нетрофийной машины снимают ржавый насквозь подшипник - нонсенс. Признак сотен тысяч километров. Там внутри уже смазки нет 5 лет.

Вот на фото генератор, он весь в грязи, он купался в воде, он тянулся через грязь, на всех его элементах изнутри слой грязи в сантиметр.

Но подшипник на нем в идеальном состоянии, как и неплоха и смазка

 

Так что связаны ли как-то тесты на вымывание с действительностью? И если как, то все же как?

Связаны ли тесты на сваривание с нашими реальными нагрузками в авто. И если связаны - то как, если как писали на этом форуме лендкрузер прошел на шприцевании крестовин 158й туеву хучу тысяч километров без проблем. А машина шприцанутая редлайном через два года крестовина в ржавую труху.

Имеет ли связь с реальностью наш перфекционизм по температурным интервалам, особенно нижним, если производители массово в ступицы закладывали смазки с -20 нижней границей. И почему? Например вот тут вступление уже гласит:  " В то же время неморозостойкая смазка солидол С или 1-13 в ступицах колеса автомобиля работает при —50 °С. "

А мы тут....минимум редлайн. Чтоб до -60. Чтоб, блин, если вдруг в нашем Саратове вдарит -80, все замерзли, а мы уехали. На дизтопливе с температурой -35 фильтруемости, угу. И когда очередной страждущий спрашивает с ужасом в голосе "мне что, брать ЦЕЛУЮ тубу Шелла Гадуса синтетического чтобы смазать подшипник, а не купить новый НСК" - мы гордо говорим АГА. Это смазка хорошая. Почти вечная. На ней подшипник будет бегать до твоей пенсии. И тубы тебе хватит смазать таких подшипников штук 400! Но ты помни, что в другой подшипник лучше Тоталь Альтис. ТОже смазка хорошая. Почти вечная. На авито вон есть лот. Бери тубу, не тупи, больше в РФ их нет, не успеешь, будешь как лох с одним Гадусом.

 

Боже, что я несу.

 

Screwdriver78 короч это я все к чему. Моликот будете тарить? грамм 50-100. Ну чтоб смазать один раз подшипник обводного ролика в 1.5грамма.

 

Изменено 6 сентября 2019 пользователем D'AVerk

[D'AVerk 639]

3 минуты назад, tropican сказал:

но все же,  мытьё горячей водой просто позволяет не растягивать тест на месяцы.

Следуя вашей логике, разница в сварке однозначно показывает ресурс смазки. ПРосто ускоренно сразу давим посильнее.

 

Мытье горячей водой - это мытье горячей водой. То что одна смазка при мытье горячей водой показала 0, а другая 1 нам при их применении в триподе ничего не даст, потому что если трипод прохудился и мы вовремя это заметили, разница будет микроскопична, а если заметили спустя пару лет, потому что заскрипел - уже поздно.

[D'AVerk 639]

ТО же самое и ступицы. Если есть человек, который их регулярно проверяет, каждый месяц, ему есть разница. А если как большинство, до шума или люфта - а не похрен ли, протянет дырявая ступица на месяц дольше.

Другое дело производство, где нагрузки равномерные, рассчитываемые и там конкретный ответ сколько протянет подшипник говорит о потребной частоте его обслуживания/замены

[Screwdriver78 2 488]

50 минут назад, D'AVerk сказал:

Моликот будете тарить?

Да. По остальному вечером, с мобильника адово неудобно цитировать

[SL1 5 211]

6 часов назад, D'AVerk сказал:

Износ под нагрузкой 800Н вообще 1мм.

Обычно, для смазок, износ измеряется под нагрузкой 392Н, так что 1мм может быть совсем не плохо при 800Н.

[D'AVerk 639]

SL1 так о чем и речь. А еще и при 197 меряют и не всегда это указывают. И выходит что эти цифры ниочем ддаже когда пятно указано.

 

У репсола гратис указано даже так 0.45 при 800нм. Фантастика? Ошибка? Лучше или хуже в узле где и близко нет таких нагрузок?

[tropican 274]

Ну насчет влияния температуры воды на вымываемость это знатная холиворная тема может быть.  

Типа как про самолет на конвейерной ленте или про летали ли американцы на Луну. 

Я думаю,  здесь единой истины нет, и скорее всего,  у большинства смазок в среднем горячая вода просто вымывает быстрее,  а у незначительного их количества моет ещё быстрее или замедляет процесс.   

Просто если не замучивать циркуляцию воды, то за сутки ее из крана вытечет кубометров 50,  это на 2-3 тысячи рублей,  желания тратить такие деньги на очень оценочную проверку качества смазки нету никакого,  проще купить тюбик самой дорогой и хорошей. Это так, эксперименты для развлечения.

 

[D'AVerk 639]

tropican здравые мысли. Но зачем открывать кран на полную? И зачем сутки. Можно просто планку со смащками час сидеть опускать и поднимать из кипятка ;)))

[tropican 274]

В 06.09.2019 в 09:55, D'AVerk сказал:

Так что связаны ли как-то тесты на вымывание с действительностью? И если как, то все же как?

Хм... Ну вы знаете, по моему личному опыту,  корреляция есть, и она значительная.  Но каждый раз приходится учитывать и побочные эффекты - невастан сдох быстро от высоких оборотов в ролике,  солидол - от нагрева разложился и подшипник заклинило, порвало ремень. 

Скажем так,  вот есть Литол-24 с вымываемостью порядка 6,5%  - в тестовом проблемном узле,  ему конец через месяц при езде в дожди, дожди,дожди.

Есть Mobil 1 Syntetic Grease    c 6%  -    2-3 месяца,   подшипник верещит не так сильно, потому что у Литола к тому времени в подшипнике почему-то все почти сухо, а у Мобила - он набит коричневой ржавой грязью.    

Есть смазка Полирекс на полимочевине,  полгода, полет нормальный, открывал,  ее стало чуть меньше и она из голубой стала почему-то зелёной, но она прозрачная, и нету ржавчины.    

Полирекс более устойчив при кухонном тесте, и не становится белёсым,  как мобил.   Вот и думайте. Корреляция безусловно есть.  

Если скажете какую еще смазку заложить в реальный подшипник - из заведомо неводостойких - могу попробовать.  Но мне литола 

[Zhigoulie 86]

В ‎26‎.‎08‎.‎2019 в 15:11, Stalevar сказал:

По "последним данным разведки", в ступичные на АВТОВАЗ заложена смазка BECHEM Berutox FE 18 EP

 

У меня эти последние данные читаются в книжке 91 года)

 

Исходя из вязкости этого рекомендуемого заводом , думаю заложить PSC30 . Авто - Нива, по весу не многим отличается от легковушки.

Изменено 21 октября 2019 пользователем Zhigoulie

[Zhigoulie 86]

В ‎18‎.‎08‎.‎2019 в 01:53, verlube сказал:

Только синтетика, вязкостью 120-160 cSt.

RedLine как вариант или бленда из двух синтетических смазок с разной вязкостью например Mobilith SHC100+Mobilith SHC220 и т.п., чтоб выйти на искомую вязкость. Можете попробывать в чистом виде Mobilith SHC220, хотя немного вязковата, но я катаюсь(выводов никаких нет, пока не сдохла и всё).

Черт побери, таки нужно докупать SHC 100 что-ли...

 

Предстоит замена смазки в ступичных, 2 года откатал на минералке XHP222, т.е. пришло время замены. При этом ездил круглый год без выходных, температуры зимой сибирские. Особо нареканий нет. Колеса крутятся подшипники живые, недавно проверял. Что там внутри увижу при замене смазки и приводов о которых писал в профильных темах про ШРУСы.

Ну так вот, мучает вопрос по выбору смазки в ступичные. Выбор между имеющимися на мой взгляд более подходящими SHC220 и PSC30.

Машина Нива ВАЗ 2329 используется очень щадяще, в основном город и трасса, без всяких болот и грязи. Весит авто 1320кг по паспорту. Т.е. это не тяжелый внедорожник за 2 тонны и больше. Скорее обычная легковушка.

В SHC смущает вязкость , которая на мой взгляд как раз лучше для машин за 2 тонны и больше.

А вот PSC30 вроде как идеальна, НО консистенция 1, как бы вызывает сомнения. Конструктивно подшипник из двух конусных закрыт не уплотнительными кольцами подшипника, а полноценными сальниками. Посему предполагаю что консистенция 1 в теории может и удержаться.

 

Помогите кто может советами либо опытом применения в моих мучениях)

 

ЗЫ. Кстати тактильно PSC30 никакой не жидкий, а как бы наоборот вязкий и тягучий, сравнивал с тем же SHC220, Равенолом Арктик, Иностранными Литолами, в общем всем что NLGI 2. Кстати возникли ассоциации с синтетическим Ултиплексом, он тоже мне показался более тягучим при консистенции 1,5, но там и вязкость в 3 раза больше...

Изменено 22 октября 2019 пользователем Zhigoulie