Моноградное SAE 50 зимой в Мурманске или вязкость масла не важна

[Желтый кек 41]

Здравствуйте, уважаемое сообщество.

 

Бытует мнение, что всесезонные масла 10w40, 15w40 (и прочие минералки) можно катать только летом, а при первых минусах срочно бежать сливать, потому что провернет, заклинит и прочие ужасы. Пойдем еще дальше и глубже: зальем густое летнее масло зимой. Данный эксперимент должен проверить: получится ли запустить двигатель на масле, фактическая температура которого ниже паспортной температуры застывания масла. Для этих целей было найдено самое густое моноградное масло на российском рынке и готовый на всё доброволец с машиной.

Итак, что имеем и какие у нас цели.
Автомобиль и двигатель: ВАЗ 2111, 2004, двигатель 2112 (1.5 16v), общий пробег на начало эксперимента - около 179к км, но двигатель после капитального ремонта. Пробег двигателя после капремонта - 32к км.

 

 

Место: Мурманск, машина ночует на улице, ездит в доставке по городу.
Дата: 4-25 февраля 2021 года.
Масло: Liqui Moly Motorbike HD-Classic Street 50. Моноградная 50ка с паспортной температурой застывания -9. Паспорт масла есть по ссылке выше.
Масло - одна из самых больших сложностей эксперимента. Мы хотели найти самое густое масло, которое есть в продаже. В России практически невозможно найти моноградную 50ку, да, в каталогах производителей они есть, но по факту наличия нигде нет. Данный Liqui Moly был куплен за безумные для минералки деньги, что-то около 2500 рублей.

 

Задача: проверить возможность запуска двигателя при температуре более низкой, чем температура застывания масла. 
Испытатель-доброволец: Федоров Антон. Оилклуб, Д2.

 

Немного о масляной системе двигателя 2112, для понимания "когда именно гаснет лампа давления масла". Датчик давления масла находится в постели распредвалов, в самом конце масляной магистрали и расположен вертикально вниз (сила тяжести пытается его разжать и зажечь контрольную лампу). Т.е. масло идет ко всем гидрокомпенсаторам, ко всем постелям распредвалов и только в самую последнюю очередь достигает датчика давления. Когда гаснет лампа - масло и давление есть везде, во всем двигателе.

 

Стрелкой отмечено место датчика давления масла:

 

Небольшие особенности эксперимента:
1. Полумертвая катушка зажигания и электрика в целом, двигатель тяжело запускается по зажиганию. Грязные форсунки. Подсосы воздуха через рваный сапун вентиляции картера. Но главное, на что стоит обратить внимание - что лампа давления масла гаснет еще во время прокрутки стартером, до запуска двигателя. Полностью зажигание начинает работать после разгазовки: поднятие оборотов до 2-2.5 включает генератор и катушка начинает полноценно работать.
2. Некоторые видео имеют проблему со звуком - неожиданно звук становится приглушенным и возвращается к норме. Увы, телефон экспериментатора под стать его машине.

 

Ну и непосредственно видеозаписи всего эксперимента: заливка масла и холодные запуски. Напоминаю, что паспортная температура застывания -9 градусов.

 

 

Заливаем SAE50:

Скрытый текст

 

 

 

Добавляем медный металлоплакирующий Resurs Next (на вязкость не влияет никак):

Скрытый текст

 

 

 

Первая работа двигателя после заливки SAE50:

Скрытый текст

 

 

 

Как выглядит и перетекает SAE50 в -23, бутылка из морозилки холодильника:

Скрытый текст

 

 

 

5.02.21, первый холодный запуск, -11:

Скрытый текст

 

 

 

8.02.21, -13:

Скрытый текст

 

 

 

14.02.21, -18:

Скрытый текст

 

 

 

17.02.21, -15:

Скрытый текст

 

 

 

19.02.21, -18:

Скрытый текст

 

 

 

19.02.21, тот же запуск, работа двигателя через минуту после запуска:

Скрытый текст

 

 

 

20.02.21, -17:

Скрытый текст

 

 

 

21.02.21, -23:

Скрытый текст

 

 

 

22.02.21, -20:

Скрытый текст

 

 

 

25.02.21, последнее видео, пошло потепление, -8:

Скрытый текст

 

 

 

Результаты и итоги
Эксперимент полностью успешен. Двигатель заводился в -15... -23 на масле с паспортным замерзанием -9. На этом масле пройдено около 2000 км зимой, в морозы. Машина работала и работает почти каждый день в доставке.
1. Абсолютно неважно какой вязкости масло. Маслонасос прокачает всё. Давление создается в кратчайшие сроки.
2. Тонкие масляные каналы и непролезающее туда масло - глупость. Куда уж тоньше, чем в постели распредвалов 2112.
3. Все, что нужно для зимнего запуска (с точки зрения масла) - живой аккумулятор.
4. Никаких последствий для двигателя. В данный момент (20.04.21) пробег составляет 184500.

[C00LM4N 193]

8 минут назад, Максим Л. сказал:

Короче закончил,нет сил ещё и тут писать элементарное.

Вот это счастье! Надеюсь, не обманите.

[Brian_OConner333 21]

14 минут назад, Максим Л. сказал:

Brian_OConner333 ещё одному объяснять нужно,не надо туда пару литров, плюс там при запуске сразу подбрасывал до 3000 об . Короче закончил,нет сил ещё и тут писать элементарное.

А причём тут обороты после запуска, если речь идёт о влиянии вязкости на запуск? За 10 секукнд прокрутки стартером 50 мл бензина (на самом деле, небось, и того меньше) успело просочиться сквозь кольца и настолько сильно разжижить 3 л масла в картере, что оно ВДРУГ стало прокачиваться и позволило завестись?

[C00LM4N 193]

28 минут назад, Brian_OConner333 сказал:

За 10 секукнд прокрутки стартером 50 мл бензина (на самом деле, небось, и того меньше)

Форсунки 125цц. Чтобы они налили 50мл за 10сек им надо duty 60%. Слишком жирно. Сейчас не посмотрю время впрыска при запуске, но прикину что раз в 5-10 меньше будет. Ну и разумеется, надо учесть, что в картер сможет проникнуть какая-то доля процента от этого количества. Короче, гомеопатия - микролитры бензина мгновенно разжижают масло.

Изменено 20 апреля 2021 пользователем C00LM4N

[знаток 6 548]

Просматривается какая-то аналогия с заниженными тазами.  

[SAE20 12 984]

C00LM4N 

Запустить ? Да пожалуй, в ряде случаев, это не будет проблемой.

Некоторые очень вязкие масла не проблема и "прокрутить" и даже прокачать (сдвиг вообще дело такое - все видели что такое зубная паста, но не всегда могут сказать - жидкость ли паста или нет).

 

Я даже не буду ссылать на статьи типа Plomer и Benda (вот тут с картинками -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/thicker-oil-better-for-engine-start-up.283813/page-2#post-4665453 )

Что существует какой-то износ на подобных "запусках".

Лично меня износ мало волнует. Да и вообще, у вас тут были и наглядные видео с холодными пусками (гаражные).

 

Если вы действительно хотите убедиться, что высокая вязкость губительна для двигателя - это легко проверить. Найдите масло с рабочей вязкостью > 80 cSt. Можно 100. (KV100), и попробуйте пройти на нем 30 000 км (2-3 замены).

Конечно, ваши короткие зимние запуски и быстрые прогревы не дадут вам какой-то молниеносной картины разрушений, и ваши ссылки на поиски ppm в ICP анализах - тоже лукавство.

Но одно точно - в холодных странах (особенно РФ), но и в развитых типа Швеции и Канады - ходимость двигателей снижена. Это, конечно, не только масло (растет общая нагрузка на двигатель, растет расход топлива), но и масло (недогретое, вязкое) - вносит свои 5 пфеннигов.

Да, это не так быстро как вы требуете, но это точно идиотизм использовать зимой вязкое масло - когда есть маловязкое. Впрочем, вы действительно, вероятно, можете запускать ваши двигатели и на вязких маслах зимой.

[масленкин 8 356]

13 минут назад, SAE20 сказал:

Лично меня износ мало волнует. Да и вообще, у вас тут были и наглядные видео с холодными пусками (гаражные).

а что вас волнует  конкретно  на этом Форуме РФ..? есть же и другие.. даже в Германии и ещё в других Странах Мира..

Изменено 20 апреля 2021 пользователем масленкин

[Discoverer 1 633]

17 минут назад, знаток сказал:

Просматривается какая-то аналогия с заниженными тазами. 

Да и пусть.

На М8 хоть картер грели (когда-то) перед запуском,  а тут все брутально и сразу с програзовкой. Очень похвально!

 

Густое масло интересно засасывается, почти воронка образуется под маслозаборником после таких прогазовок на холодном.

 

Нравится им так - да пусть , можно и пушсалом картер набить, все равно растает, когда прогреется.

Зачем переживать?

Скрытый текст

Как хорошо, как хорошо что не у меня... (сказал доктор после осмотра пациента)

 

Видеоновости  из солнечной Якутии:

Запуск двигателя 2NZ-FE при -40С на масле ***. Якутск 2021

 

 

[SAE20 12 984]

1 минуту назад, масленкин сказал:

а что вас волнует  конкретно  на этом Форуме РФ..?

 

Я давал, кажется, ответ. Это не шведский язык.

Вообще, износ, конечно существует при холодных запусках на вязких маслах. Просто его не так легко увидеть. Есть 10ки статей на эту тему - чуть выше я дал обсуждение BITOG 1 из таких статей (с картинками). Поиски износа не так просты, как хочется форуму. Да и износ этот (особенно холодный) - не так критичен, если не происходит "сразу" критических разрушений. Так что это все так - алкоголизм, а дальше как с печенью повезет.

 

А что касается вообще лично меня - для меня автомобиль гаджет. Как смартфон. Износ не просто норма - но и вообще, я бы не смог долго не менять автомобиль. Он просто устаревает для меня.

[KostasBMW 572]

Где- то в конце 80х-начале 90-х, когда из масел было только м5з/10г1 и м6/12г1 были сильные морозы и масло залито у меня было в ваз 2105 м6/12г1..ну какое смог достать..ну и морозы вдарили очень серьезные. Так вот мотор то запускался довольно быстро, а лампочка давления горела секунд 30-40..это к ремарке, что « насос все прокачает»...вообщем пришлось вечерами до потепления доливать по стакану бензина в картер, тогда и лампа сразу гасла..после потепления масло поменял

 это было в московском регионе

ЗЫ мотор 2105 на советско- российских маслах прошел 265 000 км , менял только колпачки...авто потом продал

[C00LM4N 193]

7 минут назад, SAE20 сказал:

Если вы действительно хотите убедиться, что высокая вязкость губительна для двигателя - это легко проверить. Найдите масло с рабочей вязкостью > 80 cSt. Можно 100. (KV100), и попробуйте пройти на нем 30 000 км (2-3 замены).

К сожалению, на такие страдания просто так никто не согласится (просто потому, что двигатель будет тупой). Даже на SAE50 пришлось Антону страдать.

Мы взяли и так экстремальный случай - моноградное SAE 50, которое еще пойди достань просто так, и зима. На таком никто не ездит, и даже на SAE40 вряд ли. Вот на моноградном SAE30 я собираюсь в зиму, но там и застывание -25 (так что боюсь, у меня опять не получится интересных видео записать).

 

11 минут назад, SAE20 сказал:

Но одно точно - в холодных странах (особенно РФ), но и в развитых типа Швеции и Канады - ходимость двигателей снижена

А критерии в разных странах точно одинаковые? У нас вот есть всякие Сибири с Якутиями и Краснодарский край. И вот чего-то не наблюдается разницы...

 

14 минут назад, SAE20 сказал:

это точно идиотизм использовать зимой вязкое масло - когда есть маловязкое

Как по мне, то идиотизм - использовать слабополярные масла с загустителем, когда можно использовать высокополярные с загустителем или вовсе без него по цене в разы дешевле. Напомню, что средняя цена минералки М8, М10, 15w40 в нашей стране - менее $8 за 5 литров.

[знаток 6 548]

3 часа назад, Желтый кек сказал:

Двигатель заводился в -15... -23 на масле с паспортным замерзанием -9.

 

Наверное там замерзание не  -9 если оно течёт при -20.

[C00LM4N 193]

3 минуты назад, KostasBMW сказал:

Так вот мотор то запускался довольно быстро, а лампочка давления горела секунд 30-40

Это ненормально, и в таком случае надо более низкозастывающее масло заливать. Тут нечего обсуждать, горящая масленка - это проблема. Здесь приведен экстремальный пример, в котором почему-то все прокачалось. Хотите гарантированную прокачку? Берите масло с застыванием около минимальной температуры в регионе. Хотите - оставьте запас еще в 5 градусов. Все, масленка гореть полминуты не будет.

Пока масленка гаснет в течение нескольких секунд - для меня никаких вопросов к прокачиваемости масла не существует.

[C00LM4N 193]

6 минут назад, знаток сказал:

Наверное там замерзание не  -9 если оно течёт при -20

Никто не проверял паспортные данные, но даже если и так - все равно что-то хуже найти будет тяжело. Ну т.е. понимаете, если SAE50 нормально прокачивается ниже -20, то до куда прокачивается SAE30? А SAE20? А 15w? Там уже ожидаемо за -40...

[масленкин 8 356]

21 минуту назад, SAE20 сказал:

А что касается вообще лично меня - для меня автомобиль гаджет. Как смартфон. Износ не просто норма - но и вообще, я бы не смог долго не менять автомобиль. Он просто устаревает для меня.

ну нормальный Ответ.. понятно

Цитата

Да и износ этот (особенно холодный) - не так критичен, если не происходит "сразу" критических разрушений. Так что это все так - алкоголизм, а дальше как с печенью повезет.

 

[масленкин 8 356]

SAE20 А предпусковой подогрев двигателя ,спасет от этого..?

Изменено 20 апреля 2021 пользователем масленкин