Выбор масел для FIAT и FCA.

[ie51 479]

Данная тема является ответом на многочисленные вопросы по подбору масел для FCA Group и FPT (FIAT Power Train), на текущий момент в основном по поводу легких двигателей именно FIAT в основном после 2010 года,  если вы не найдете ответа, задавайте вопросы в тему и/или личку. Информации в голове много и не всю я смогу сразу извлечь из головы.

 

Теория допусков.

Все допуски FIAT подразумевают прохождение расширенных тестов на термическую стабильность при длительном стрессе. 

 

Бензодопуски:

1. 9.55535-G2 - один из первых допусков. Существуют версии по SAE 10W-40 (Европа) и 15W-40 (Латинская Америка/Юго-Восточная Азия). Применяется вплоть до двигателей оснащенных катализатором до евро 3, иногда евро 4. Перекрывается стандартом MB 229.3. Пережил несколько омологаций связанных с уменьшением содержания фосфора и золы для увеличения срока службы катализатора.
2. 9.55535-G1 - по SAE 5W-30 ACEA A5/B5 - был создан для авто где установлены двигатели сторонних производителей (например версии FIAT QUBO он же Renault Kangoo с двигателем рено). Заменяется FORD WSS M2C-913C
3. 9.55535-M2 - по SAE 5W-40 эквивалентен допуску ACEA A3/B4 + MB 229.3, использовался до 2008 года для авто по евро 4 включительно, после чего был заменен на 9.55535-S2
4. 9.55535-Z2 - по SAE 5W-40 маркетинговая версия ACEA A3/B4 + MB 229.5 появился в результате сотрудничества с SHELL (shell просто заплатил денег) для FERRARI - отличий от современных MB 229.5 на салицилатах нет.
5. 9.55535-H2 - по SAE 5W-40 - версия для заряженных Alfa Romeo и ABARTH - отличие от 9.55535-M2 - вязкость при 100 градусах = 15
6. 9.55535-S2 - по SAE 5W-40 ACEA C3 - заменяет G2/M2/Z2. 100% доступных масел с допуском ACEA C3 + VW 505.01 могут спокойно применятся.
7. 9.55535-GH2 - по SAE 5W-40 ACEA C3 - заменяет H2. 
8. 9.55535-GS1 - по SAE 0W-30 АСЕА С2
9. 9.55535-CR1 - по SAE 0/5W-20 или 0/5W-30 ILSAC GF5 - заменяет MS-6395. Главное отличие не используются базовые масла хуже Group III, тем самым FIAT удлиняет интервал до принятого в европе норм ТО. Перекрываются допуском Dexos1.

 

Дизельдопуски:

1. 9.55535-N2 - по SAE 5W-40 ACEA A3/B4 эквивалентен ACEA A3/B4 + MB 229.5.
2. 9.55535-S1 - по SAE 5W-30 ACEA C2 эквивалентен PSA B71 2290 
3. 9.55535-S3 - по SAE 5W-30 ACEA C3 эквивалентен VW 504.00/507.00. Используется в двигателях произведенных не в FPT. C 2020 года стандарт упрощен до соответствия MB229.51 для применения в  JTDM/MultiJet/CRDi .
4. 9.55535-DS1 - по SAE 0W-30 ACEA C2 - заменяет 9.55535-S1 - не получил широких рекомендаций из-за дороговизны - большинство мануалов для multiJet I/II 1.3 по прежнему рекомендуют S1, тогда как multiJet II 1.6 уже DS1. Близкий и заменяющий допуск PSA B71 2312.
5. 9.55535-DSX - по SAE 0W-20 ACEA C2 - стандарт родившийся ранее двигателя multiJet III.

 

Газодопуски:

1. 9.55535-T2 - по SAE 5W-40 ACEA C3. Зольность относительно стандарта С3 снижена до 0.6-0.7. 

 

Допуски для механической КПП:

1. 9.55550-MX3 Tuteal Car Technix 75W-85 - по SAE 75W-85 API GL-4. Для 5 ступенчатых КПП.
2. 9.55550-MZ1 Tuteal Car Matrix 75W-85 - по SAE 75W-85 API GL-4/5. Для 6 ступенчатых КПП и/или сопряженными с дизельными двигателями.
3. 9.55550-MZ6 Tutela Transmission GEARFORCE - по SAE 75W API GL-4/5.  В машинах с 2013 льется во все механические КПП а также автоматы DUAL CLUTCH.

 

Замены и аналоги по допускам других производителей:

Скрытый текст

• Официально одобрено (разные рынки, одни и теже моторы):

1. 9.55535-G2 -> 9.55535-M2 -> 9.55535-Z2 -> 9.55535-S2
2. 9.55535-H2 -> 9.55535-GH2
3. 9.55535-S1 -> 9.55535-DS1
4. 0/5W-30 9.55535-CR1 -> 9.55535-GS1
5. 0/5W-20 9.55535-CR1 ->  9.55535-DSX

 

• (НЕ)официально одобрено:

1. В Бензиновых двигателях вместо 9.55535-S2 можно  применять масла 5W-40 азиатского типа - масла на основе ILSAC пакетов. Например S-Oil 7 Red1 5W-40, Idemitsu SN/CF 5W-40 и т.п. (тысячи их)
2. В холодном климате если у вас требование 9.55535-S2 двигатель,  то вы можете использовать SAE 0W-40 ACEA C3 или азиатский ILSAC такой же вязкости пример G-Energy F Synth 0W-40 (ILSAC GF-4)
3. Если у вас мануале написано 9.55535-G2/M2 и вы являетесь уверенным сторонником теории ZDDP наше все, вязкое летом лучше, олдскул всегда лучше - то идеалом для вас будет это Lukoil Genesis Advanced 10W-40.
4. Все текущие версии дизелей multiJet II с требованием 9.55535-S1/DS1 нормально работают на маслах 5W-30 ACEA C3 и С4, правда жрут +1 литр на 100 км. Из-за этой повышенной траты топлива чаще запускается любимое их занятие - прожиг DPF, а вот ради него стоит поберечь выхлопную лучше использовать масла с допуском  ACEA C2+PSA B71 2290 или JASO DL-1.
5. Если вы счастливый обладатель заводского ГБО с допуском 9.55535-T2, то используйте S-Oil 7 LPG 10W-40. Если же вы живете в холодном климате то заменой будет 0/5W-40 ACEA C3.
6. В Бензиновых двигателях вместо 9.55535-GS1 можно  применять масла 0/5W-30 Dexos1 Gen2 или ACEA C2.
7. 9.55550-MX3 - заменяется на S-Oil Dragon FX 75W-85W, ZIC G-FF 75W-85, GToil Transmission FF 75W-85, Hyundai MTF 75W-85.
8. 9.55550-MZ1 - заменяется на ZIC GFT 75W-85,  Hyundai MTF PRIME 75W-85, NISSAN MT-XZ 75W-85.
9. Если у вас требование в мануале 9.55550-MZ6, но при этом КПП НЕ C635, а более старые версии сопрягаемые с восьмиклапанниками 350A1000, 199A7000, 169A4000 то заменой будет 75W-80 GL-4, например Total Transmission GEAR 8 75W-80 или Wolf VitalTech Multivehicle 75W-80 (кстати имеет соответствия 9.55550-MZ1/MX3).

 

Для владельцев Alfa Romeo и ABARTH cделай сам:

1. 9.55535-H2 - в масло с допуском ACEA A3/B4 + 229.5 добавляем это Wynn's START-STOP ENGINE PROTECTOR или это BIZOL o91 OilLife+ и получаете масло с повышенной вязкостью как в оригинале + теже улучшайзеры.
2. 9.55535-GH2 - в масло с допуском ACEA С3 + 229.51 или азаиатский 5W-40 ILSAC добавляем это Wynn's START-STOP ENGINE PROTECTOR или это BIZOL o91 OilLife+  и получаете масло с повышенной вязкостью как в оригинале + теже улучшайзеры.

 

 

 

Допуски для двигателей FIAT/FPT на рынке северной америки:

1. MS-10725, MS-10850, MS-10896 заменены на MS-12991 и являются версией 9.55535-Z2. Стандарт Z2 используется из-за топлива в СШП и соседних странах поскольку в нем допускается больше серы. У нас с топливом евро 5 лучше использовать 9.55535-GH2/S2 и/или указанные выше азиатские SAE 5W-40 с улучшайзером из темы сделай сам для ABARTH.
2. MS-12633 стандарт для модификаций JEEP SRT и модифицированных версий HEMI. Это 0w-40 очень похожее на G-Energy F Synth 0W-40 (ILSAC GF-4) то есть SAE 0W-40 c пакетом ILSAC но может быть заменено на 0W-40 ACEA C3.
3. MS-90048 - аналог 9.55535-GS1
4. MS-90047 - аналог 9.55535-DS1
5. MS-13340 - аналог 0/5W-30 9.55535-CR1

 

Двигатели c электрогидравлическими клапанами:

• Существует два двигателя болезненно относящиеся к нарушению требований мануала. К ним относится TwinAir и MultiAir.
• Что такое TwinAir - существует в двух версиях требования 9.55535-S2 (I) и 9.55535-GS1 (II)
• Что такое MultiAir - существует в двух версиях требования 9.55535-S2 (I) и 9.55535-GS1 (II)
• Как работает электрогидравлическое управление клапанами для знающих английский (субтитры) или итальянский на слух тут
• В мануалах по первости был прямой запрет использования масел отличной от указанной вязкости. Система чувствительна к вязкости по SAE. Не отступайте от требований мануала (или отступайте как разрешено для определенного двигателя).
• Система MultiAir используется некоторыми производителями - BOOSTERJET у SUZUKI, TIGERSHARK у Chrysler.

 

 

Подробнее по двигателям:

Все двигатели FIAT имеют сравнительно малый объем картера, потому на дилерском интервале в 15-30 ткм гарантировано приведет к отложениям

 

Бензинки

 

1.1 8V , 1.2 8V , 1.4 8V

Скрытый текст

• Где применялись - все малые авто (FIAT Punto, FIAT Grande Punto, 500, FIAT Albea/Siena,  FIAT Panda, Lancia Ypsilon, Alfa Romeo MiTo, тысячи их) и не малые FIAT Linea, FIAT Doblo, тысячи их- проще наверно составить список где их не было.
• Коды: 350A1000, 199A7000, 169A4000, 199A4000, 955A9000, 187A1000 .... список подлежит пополнению
• Требования: 9.55535-G2(давно) -> 9.55535-M2 -> 9.55535-Z2 -> 9.55535-S2 (не ошибетесь)

Особенности:

• Пережили три модификации регулятора фаз распредвала и клапана. Оптимально SAE 5/0W-40 АСЕА С3 или азиатские 5W-40.
• Регулировка клапанов на 60 ткм на бензине, не затягивайте - затягивание ведет к прогару, на газе 30 ткм.
• Езда на уровне масла ниже середины может приводить к залеганию колец

 

 

1.1 16V , 1.2 16V , 1.4 16V

Скрытый текст

• Где применялись - все малые авто FIAT Punto, FIAT Grande Punto, 500, FIAT Panda, тысячи их и не малые FIAT Linea, FIAT Doblo, FIAT 500L, FIAT TIPO/AEGIA  тысячи их- проще наверно составить список где их не было.
• Коды: 169A3000, 843A1000 (95лс), 192B2000 (90лс), 323B6600 .... список подлежит пополнению
• Последнее требование: 9.55535-S2

 

 

1.4 T-Jet

Скрытый текст

• Где применялись - многие малые/немалые авто FIAT Grande Punto, Alfa Romeo MiTo, FIAT Linea, FIAT 500L, FIAT 500Х, FIAT BRAVO тысячи их.
• Коды: 198A1000, 198A4000, 55277701 .... список подлежит пополнению
• Последнее требование: 9.55535-S2

 

 

1.4 MultiAir

Скрытый текст

• Где применялись - многие малые/немалые авто FIAT Grande Punto, Alfa Romeo MiTo .... список подлежит пополнению
• Коды: 955A6000 (105лс) 
• Последнее требование: 9.55535-S2

Особенности:

• Без турбины
• MultiAir первого поколения (MultiAir I)- в мануале есть запрет на применения масел отличных от SAE 5W-40
• Капризен к свечам - ИСПОЛЬЗОВАТЬ только свечи которым производитель указал возможность применения в этом двигателе. Не тяните с заменой.
• Не вздумайте ставить ГБО. Но если очень хочется то только BRC Plug&Drive и готовьтесь периодически менять клапана.

 

 

1.4 Turbo MultiAir  (первое поколение)

Скрытый текст

• Где применялись - многие малые/немалые авто FIAT Grande Punto, Alfa Romeo MiTo, Alfa Romeo Guiletta .... список подлежит пополнению
• MultiAir первого поколения (MultiAir I)- в мануале есть запрет на применения масел отличных от SAE 5W-40
• Коды: 955A2000 (135лс), 198A7000 (140лс)
• Последнее требование: 9.55535-S2

Особенности:

• MultiAir первого поколения (MultiAir I)- в мануале есть запрет на применения масел отличных от SAE 5W-40
• Капризен к свечам - ИСПОЛЬЗОВАТЬ только свечи которым производитель указал возможность применения в этом двигателе. Не тяните с заменой.
• Не вздумайте ставить ГБО. Но если очень хочется то только BRC Plug&Drive и готовьтесь периодически менять клапана.

 

 

1.4 Turbo MultiAir  (второе поколение)

Скрытый текст

• Где применялись -  FIAT 500Х, JEEP Renegade, Suzuki SX4 (boosterJet), Suzuki Vitara(boosterJet)
• MultiAir второго поколения (MultiAir II)- в мануале есть запрет на применения масел отличных от SAE 0W-30
• Коды: 55263623(170/160 лс),  55263624(140/130 лс)
• Последнее требование: 9.55535-GS1

Особенности:

• MultiAir первого поколения (MultiAir II)- в мануале есть запрет на применения масел отличных от SAE 0W-30
• Капризен к свечам - ИСПОЛЬЗОВАТЬ только свечи которым производитель указал возможность применения в этом двигателе. Не тяните с заменой.
• Не вздумайте ставить ГБО.

 

 

0.9 TwinAir Turbo 85HP

Скрытый текст

• Где применялись - многие малые авто FIAT Grande Punto, Lancia Ypsilon, FIAT Panda, Alfa Romeo MiTo .... список подлежит пополнению
• Коды: 312A2000 (85лс)
• Последнее требование: 9.55535-S2

Особенности:

• TwinAir первого поколения (TwinAir I)- в мануале есть запрет на применения масел отличных от SAE 5W-40
• Капризен к свечам - ИСПОЛЬЗОВАТЬ только свечи которым производитель указал возможность применения в этом двигателе. Не тяните с заменой.
• Для установки ГБО используйте исключительно системы с непрерывной адаптацией по OBD например BRC Plug&Drive

 

 

0.9 TwinAir Turbo 105HP

Скрытый текст

• Где применялись - Alfa Romeo MiTo, FIAT 500L .... список подлежит пополнению
• Коды: 199B6000 (105лс) 
• Последнее требование: 9.55535-GS1

Особенности:

• TwinAir второго поколения (TwinAir II)- в мануале есть запрет на применения масел отличных от SAE 0W-30
• Капризен к свечам - ИСПОЛЬЗОВАТЬ только свечи которым производитель указал возможность применения в этом двигателе. Не тяните с заменой.
• Для установки ГБО используйте исключительно системы с непрерывной адаптацией по OBD например BRC Plug&Drive

 

 

1.6 E.torq

Скрытый текст

• Где применялись - FIAT 500X, FIAT Tipo/Aegia, JEEP Renegade .... список подлежит пополнению
• Коды: 55263842
• Последнее требование: 9.55535-GS1 или 9.55535-CR1 0/5W-30 в зависимости от рынка

Особенности:

• Двигатель не является разработкой FIAT/FPT а является глубокой переработкой и фиксом многочисленных багов General Motors 1.8 Ecotec X18XE, который был приобретен вместе с заводом в Бразилии.
• Нифига не экономичен в отличии от двигателей FPT - причина строка выше.

 

 

 

Дизеля:

 

1.3 multiJet

Скрытый текст

• Где применялись - FIAT DOBLO, FIAT 500L/X, FIAT Punto EVO/MY/GRANDE,  FIAT Qubo.... список огромен, это почти все авто FIAT и не только... 
• Коды: 199A2000, 199A9000, 199B400, 199B1000 .... список подлежит пополнению
• Последнее требование: 9.55535-S1

 

 

1.6 multiJet

Скрытый текст

• Где применялись - FIAT 500L/X, FIAT Tipo/AEGIA
• Коды: 55260384.... список подлежит пополнению
• Последнее требование: 9.55535-DS1

 

 

 

(продолжение следует)

 

 

Изменено 25 ноября 2020 пользователем ie51

[ie51 479]

@MBGR

Вы можете использовать без добавок масла для мотоциклов/скутеров в вязкости 5W-40. Eni, Elf, Liqui moly подходят, как и большинство масел для мотоциклов в этой вязкости. Я например использую ENI I-Ride Racing 5W-40 и ELF Scooter 4 Maxi City 5w-40 в своей GIULIA

Изменено 14 сентября 2021 пользователем ie51

[muxxxx 68]

MBGR Если ты так сильно заботишься о допуск FIAT 9.55535-GH2, 

Для Болгарии:

https://motorabg.com/selenia-quadrifoglio-5w40-2l.html

 

Насчет доставки в Турцию не знаю, но сотни турецких грузовиков в день пересекают Дунайский мост (Русе) в сторону Турции.

[ant_013 5]

ie51 , добрый, опять назойливый я со своей некро 159. Все мне не сидится спокойно с тем маслом, вот какая-то нелюбовь к Мотылю, на молекулярном уровне, еще со времени мотоциклов осталась. Хочется таки найти лучшего для авто, особенно после замены всех вкладышей, мойки и обслуги ДВС. До этого катал на X-cess gen2, сейчас на носу ТО и куплено ПАО-шмао RAVENOL VST SAE 5W-40, скажу честно, повелся на агрессивный маркетинг. Но покопался в истории бренда понял, что он имеет российские корни, а это, даже если абстрагироваться от нынешней ситуации меж 2х стран, мало когда к добру приводило (ничего личного) из моей практики да и сами, как я понял, не жалуете "немецкие" и евромасла. Посоветуйте плз лучшее масло для машинки, будь то хоть мото, хоть грузовое, хоть лодочное масло. ДВС 2.4 А3, с наличием полной экологии, но пока без вихревых еще, просто напомнил спеки, что б не искали, если что

Изменено 5 октября 2021 пользователем ant_013

[Elrus 5 914]

14 минут назад, ant_013 сказал:

лучшее масло

Это шёл ультра или мобил 1, серий х1, х2, есп. 

 

Так же, Крутые масла на пао с эстерами это новус титан и масла от бренда Экстрим, разных серий. 

 

 И лучшее масло это свежее. 

 

 

 

[ant_013 5]

20 минут назад, Elrus сказал:

Это шёл ультра или мобил 1, серий х1, х2, есп. 

 

Так же, Крутые масла на пао с эстерами это новус титан и масла от бренда Экстрим, разных серий. 

 

 И лучшее масло это свежее. 

 

 

 

Про бренд Экстрим смотрел много роликов на Ютьюбе, но в Украине его нет пока или я плохо искал. На счет Мобила, были попытки перейти на штатовский, но если не не изменяет память, этот вариант забраковали. На счет Шелл, сейчас вообще какая-то неразбериха с эт GTL базой, порыл инфу по ней, так вообще чуть ли гуамно выходит, уже голова квадратная  Что до свежести, согласен, меняю его раз пол года или в 6-7ткм, но с моим пробегами первое наступает раньше 

Изменено 5 октября 2021 пользователем ant_013

[Elrus 5 914]

9 минут назад, ant_013 сказал:

На счет Шелл, сейчас вообще какая-то неразбериха

С шелом все передельно ясно, у него все отлично, в плане масел и подавно. 

Гтл базы это топ. У них много плюсов и почти нет минусов. 

Если доступна ультра, берите её, лучше на пакетах под допуск sp. 

Шёл брать тока у оф дилеров. Последних смотреть по карте на оф сайте шёл. 

 

По маслам Экстрим на форуме есть ветка, попробуйте написать туда, возможно у вас есть представитель. Или Бонкер подскажет другие варианты доставки. 

 

 

 

Изменено 5 октября 2021 пользователем Elrus

[ant_013 5]

13 минут назад, Elrus сказал:

С шелом все передельно ясно, у него все отлично, в плане масел и подавно. 

Гтл базы это топ. У них много плюсов и почти нет минусов. 

Если доступна ультра, берите её, лучше на пакетах под допуск sp. 

Шёл брать тока у оф дилеров. Последних смотреть по карте на оф сайте шёл. 

 

По маслам Экстрим на форуме есть ветка, попробуйте написать туда, возможно у вас есть представитель. Или Бонкер подскажет другие варианты доставки. 

 

 

 

спасибо, глянем. Что касается ГТЛ, наткнулся на канал Project X в Ютубе, там есть 3 серии по этой базе, человек приводит вполне логичные доводы и факты, вот после них я и задумался. Ни в коем случае не говорю что он - истина в последней инстанции, просто факты заставили призадуматься. До этого тоже считаю ГТЛ топовой базой и все порывался не Penzoil перейти

[ie51 479]

1. У запрещенного тут производителя российских корней нет. Но я уже писал о том что я думаю про Made in Germany. 

2. У вас в киеве продается - S-Oil/Kixx/XTEER. 

3. Если есть деньги на всякие пензойлы, то используйте в бензодвигателях масла 5W-40  для мотоциклов/скутеров/квадров они на голову выше гражданских автомасел. 

4. ГТЛ это больше маркетология и реклама. 

5. PAO в вашем климате не нужно. 

Изменено 5 октября 2021 пользователем ie51

[Elrus 5 914]

18 минут назад, ant_013 сказал:

канал Project X в Ютубе

Не смотрел. 

Да и зачем.

Врят ли блогер специалист в масленой сфере. В лучшем случае наш форум читает. 

Не знаю что он там про гтл наплел. Но думаю делал он это не за бесплатно). 

 

И На форуме много анализов шела и масел на гтл. 

Отличные анализы.

Имхо. Шёл, пензоил, квакер топ. 

Изменено 5 октября 2021 пользователем Elrus

[Elrus 5 914]

8 минут назад, ie51 сказал:

ГТЛ это больше маркетология и реклама.

Это с каких пор технология гтл рекламой то стала? 

 

9 минут назад, ie51 сказал:

Если есть деньги на всякие пензойлы, то используйте в бензодвигателях масла 5W-40  для мотоциклов/скутеров/квадров они на голову выше гражданских автомасел. 

Это Вы с чего взяли? 

 

[ie51 479]

Тут намного больше отличных анализов без гтл. Просто на этом форуме есть группа товарищей которые форсят эту тему

[ant_013 5]

3 минуты назад, ie51 сказал:

1. У запрещенного тут производителя российских корней нет. Но я уже писал о том что я думаю про Made in Germany. 

2. У вас в киеве продается - S-Oil/Kixx/XTEER. 

3. Если есть деньги на всякие пензойлы, то используйте в бензодвигателях масла 5W-40  для мотоциклов/скутеров/квадров они на голову выше гражданских автомасел. 

4. ГТЛ это больше маркетология и реклама. 

5. PAO в вашем климате не нужно. 

1. Странно, очень много инфы в сети, про выкуп бренда-банкрота рос. бизнесменом, ну да бог с ним, больше напрягает нестабильность рецептуры в поставках от бренда, который тут нельзя называть.

2. Есть такое, если выбирать между указанными  брендами KIXX PAO 1/KIXX PAO C3/S-OIL 7 GOLD #9 C3 5W-40/S-OIL 7 GOLD #9 A3/B4 5W-40/S-OIL 7 GOLD #9 PAO A3/B4 0W-40 или что другое лучше выбрать?

3. Да запросто, знать бы какое: IPONE Full Power Katana 5W40/Eni i-Ride racing 5W-40/REPSOL MOTO RACING 4T 5W40/ или все равно, абы было 5/40 и 4Т?

[ant_013 5]

18 минут назад, Elrus сказал:

Не смотрел. 

Да и зачем.

Врят ли блогер специалист в масленой сфере. В лучшем случае наш форум читает. 

Не знаю что он там про гтл наплел. Но думаю делал он это не за бесплатно). 

гляньте, даже интереса ради. Тоже к такому скептически отношусь, но человек приводил кучу фактов именно из истории отношения и кооперации между масельными брендами, которые вкладывались в эту технологию, и реазультат этого всего дела. Этот же блоггер, к стати, активно форсит масла Экстрим)

[Elrus 5 914]

ant_013  глянул на обеде блохера этого. 

Скажем так он и его рассуждения очень поверхностные. А зачастую просто не достоверные. 

Зато ясно откуда бред пошёл про шёл и большое количество Загустителя в нем. 

Только вот по факту все совсем не так, как он чешет, а вот так. 

А вообще, ясно почему про него комрады писали, что стыдно что тоже в Омске живут. 

 

Изменено 5 октября 2021 пользователем Elrus

[ie51 479]

6 минут назад, Elrus сказал:

Это с каких пор технология гтл рекламой то стала?

С тех пор как один ВИНК построив завод Pearl в катаре решил акцентировать внимание на процессе производства.

15 минут назад, Elrus сказал:

Это Вы с чего взяли? 

У альфистов в италии есть такое заблуждение.