ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

[torcon 83 708]

ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

 

ИК спектры разных базовых масел, эстеров, моторных масел итд:

ИК Спектры Фурье - ГРАФИКИ

 

Как читать FTIR (IR) ИК спектр моторного масла:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/3489-ik-spektroskopiya-fure-ftir-fourier-transform-infrared-spectroscopy/?do=findComment&comment=1311151

 

Презентация на английском, принцип работы ИК спектроскопии + несколько полезных графиков:

FTIR Spectroscopy Oil Analysys Parker.pdf

 

Онлайн калькулятор, с помощью которого можно "переворачивать" ИК-спектры.

https://www.epolin.com/converting-absorbance-transmittance

 

Таблица характеристических частот в инфракрасной спектроскопии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_характеристических_частот_в_инфракрасной_спектроскопии

[Bonker 2 354]

В знак признательности определённой части форумчан, которые поддерживают меня и мой проект, а также для копилки знаний oil-club, размещаю ИК-спектры базовых масел 

Ну что, готовы к удивлению? 

 

• SN-150 (1 группа) - пик на волне 722 - 0,95

 

• Одним из минусов PAO считается плохая растворимость присадок. Вопрос. Можно ли теперь считать это недостатком, если все пакеты присадок размешиваются в минералке SN-150, например, пакет присадок INFINEUM P6660, которые уже в свою очередь прекрасно смешивается с PAO? Считаю, что этой проблемы больше нет, т.к. рецептура товарного масла - это сбалансированность и дополняемость разных базовых масел. Надеюсь, что совместно мы сможем определить, что на данном ИК-спектре обозначают остальные пики.
• INFINEUM P6660 - пик на волне 723 - 0,95

• Если в УРЦ не напутали образцы, то у 2 группы (GROUP II+)  пик определяется на волне 722 - 0,84. Странно как-то, ниже чем у SN-150. А ведь на этой группе огромное количество производителей, особенно американских, производит моторные масла. Может из-за микса II и III групп в полусинтетических маслах получается пик на уровне 0,98

• VHVI (3 группа) - пик на волне 722 - 1,01. Как видим, пик 1,01 - это не масло с добавлением PAO, а чистая III группа

• PAO4 (4 группа) - пик на волне 721 - 1,37. Тут все давно понятно

• POE (ESTER, 5 группа) - пик на волне 1740 - 3,49, также видим, что при использовании POE будет влияние и на волну 722 иных базовых масел, пик на 724 - 1,38

 

Считаю, что получились интересные данные, которые помогут более четко интерпретировать состав масел. А с учетом того, что я четко заявляю % содержание PAO, VHVI и POE, то мои ИК-спектры можно брать как ориентир 

 

Огромная благородность лаборатории УРЦ Тэ и Д, которые провели анализы бесплатно 

[AndyML 1 490]

:facepalm:

 

они толкуют о том, что увеличив концентрацию II или III, можно поднять пик, я не профи во всем этом, но я перестал понимать, если можно подробнее объясните мне...

[Wald 1 840]

@AndyML, концентрация парафинов в масле.

[AndyML 1 490]

@AndyML, концентрация парафинов в масле.

 

а что, Naphthenic не содержит CH2 групп?

Изменено 27 мая 2016 пользователем AndyML

[Wald 1 840]

а что, Naphthenic не содержит CH2 групп?

Они же там пишут: "Ты только что доказал своим ИК-Спектром, что минеральные масла САЕ Класса 1 или 2 также содержат Парафины, которые на волне 720 поглащают ИК излучение. На этой волне показаны возмущения от цепи из 4-х или более CH2-групп. HC-продукты содержат их, минральные продукты ткаже. И конечно же базовые масла изготовленные по технологии ПАО".

Дальше я привел две картинки. С увеличением номера группы растет концентрация парафинов. Так же на спектрах мы видим рост высоты пика с ростом группы. По возрастанию содержания парафинов спектр должен быть выше. Много соединений могут дать возмущение на этой волне, но в базовых маслах это парафины. Я думаю как-то так

Изменено 27 мая 2016 пользователем Wald

[AndyML 1 490]

Они же там пишут: "Ты только что доказал своим ИК-Спектром, что минеральные масла САЕ Класса 1 или 2 также содержат Парафины, которые на волне 720 поглащают ИК излучение. На этой волне показаны возмущения от цепи из 4-х или более CH2-групп. HC-продукты содержат их, минральные продукты ткаже. И конечно же базовые масла изготовленные по технологии ПАО".

Дальше я привел две картинки. С увеличением номера группы растет концентрация парафинов. Так же на спектрах мы видим рост высоты пика с ростом группы. По возрастанию содержания парафинов спектр должен быть выше. Много соединений могут дать возмущение на этой волне, но в базовых маслах это парафины. Я думаю как-то так

 

понятно, спорить о том, чего не знаешь 100%, не хочу, если есть чего написать им, могу перевести

Изменено 27 мая 2016 пользователем AndyML

[torcon 83 708]

ну так именно это мы и различаем, что бы понять ПАО или VHVI или минералка - и да VHVI меньше парафинов пик на 750 поднимается выше, а на пао еще выше! Он сейчас только что своими словами доказал, что мы все правильно делали

 

В общем человек не хочет понимать и признавать, он будет нам рассказывать про "то же самое яйцо, но в профиле - под своим мировоззрением" - оставьте его в покое

[Wald 1 840]

@torcon, я так понял, он хочет научного обоснования. С этой стороны он прав. Вот будет научно-исследовательская работа, которая доказывает, что так можно определять базу, он согласится. Нас же это устраивает, потому что знаем, что это работает

[AndyML 1 490]

ну так именно это мы и различаем, что бы понять ПАО или VHVI или минералка - и да VHVI меньше парафинов пик на 750 поднимается выше, а на пао еще выше! Он сейчас только что своими словами доказал, что мы все правильно делали

 

В общем человек не хочет понимать и признавать, он будет нам рассказывать про "то же самое яйцо, но в профиле - под своим мировоззрением" - оставьте его в покое

"Жавдета увидишь, не трогай его" (с)

 

Изменено 28 мая 2016 пользователем AndyML

[torcon 83 708]

@Wald, он сам нам только что научно обосновал что мы правы Просто упрямость не дает признать это.

 

Я всегда говорил (еще года два три назад) что этот пик на 750 волне, не показывает ПАО или гидрокрекинг, он показывает чистоту базы от "чего то". В минералке этого "чего то" больше, в VHVI из-за глубокой очистки меньше, в ПАО еще меньше.. Поэтому мы видим разницу высоты пика на 750 волне.

 

Так как я не химик по образованию и на ИК спектрометре не сидел годами, я говорю на языке дошкольника Но это не перечеркивает тот факт, что пик меняется от базового масла. И этот факт трудно опровергнуть... ибо уже тысячу анализов масел делали и сходство 100% - где ПАО там кажет высокий пик, где VHVI там ниже пик, где минералка еще ниже. К тому же делали ИК спектры заранее известных базовых масел в чистом виде и в разном соотношении - пик разный. Вот это еще труднее опровергнуть...  

 

Если он экспериментатор от природы, он возьмет сам базы, просветит их на ИК спектрометре и проверит правы ли мы, потом придет и скажет - да вы были правы есть разница между ПАО и VHVI и вы ее видите на ИК. А спорить с ним на форуме - смысл?

[Penske 853]

New Amsoil Signature Series 5W-30 

 

[torcon 83 708]

Это отработка же вроде? Зря она изменена эксплуатацией

[Penske 853]

@torcon, это ИК-спектр VOA 

Оффтоп

по крайней мере, это то что МИЦ ГСМ прикрепил к VOA New Amsoil Signature Series 5W-30

Изменено 15 октября 2016 пользователем Penske

[torcon 83 708]

Тогда получается здесь еще противоизнлсная присадка на основе серы. Пик сульфации вон какая гора образовалась :)

[Penske 853]

Оффтоп

спектр обсуждать лучше с протоколом https://www.oem-oil.com/forum/OTChET-OB-ISPYTANIE-MOTOR-3?p=1#post2204

[Izb 1 768]

Вот здесь есть о распознавании некоторых базовых масел, например нафтеновых:

https://bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/3585416/Searchpage/3/Main/228329/Words/naphthenic/Search/true/Re:_Kerosene#Post3585416