Есть ли существенная разница между различными брендами масел? Обсуждение статьи Blackstone - Brend New Perspective - The Oil Report July 2017.

[torcon 64 510]

Есть ли существенная разница между различными брендами масел? Обсуждение статьи Blackstone - Brend New Perspective - The Oil Report July 2017. 

За выкладку спасибо форумчанину Testosteron.

 

Оригинал статьи: Brend New Perspective - Blackstone.pdf

Поверхностный машинный перевод: (если кто то поможет с более удобочитаемым переводом - спасибо :) )

 

Brend New - перспективы.

Копая в бессрочный вопрос: «Какое масло лучше?» Трэвис Хеффельлингер

 

Недавно я разговаривал с клиентом, пересматривая результаты своего последнего нефтяного отчета, и разговор немного поменялся что-то вроде этого:

Он: «Итак, я использую Rotella в этом движке ... это лучший выбор?»

Я: «Кажется, что это действительно хорошо. Вы, вероятно, получите хорошие результаты с любым маслом, которое вы использовали, но это прекрасно работает ».

Он: «Было бы лучше, если бы я переключился на Mobil 1?»

Я: «Ну, можно, но я бы не ожидал больших изменений в износе двигателя. Мы находим, что тип масла обычно не имеет значения, когда дело касается износа металлов ».

Он: «А как насчет Амсоила? Я слышал, что это лучшая нефть.

Я: «Это хороший бренд. Мы просто не склонны видеть большую разницу в износе металлов между различными типы масла, поэтому в зависимости от того, какой вы хотите использовать, это нормально ».

Он: «Ладно, но как насчет этого нового материала Pennzoil Ultra? Я слышал, что это намного лучший продукт. В том, что лучше, чем Амсоил, или нет?

Я: [вздох ...]

Это обсуждение продолжалось некоторое время. И я знаю, что я не единственный аналитик, у которого был подобный разговор.

 

Безусловно, самый распространенный вопрос, который мы получаем, «Какое масло я должен использовать?» И это понятно. Вы просто пытаетесь сделать что подходит для вашего двигателя, и каждое масло обещает быть самым лучшим. В конце концов, есть причина, по которой вы можете забрать дешевое масло для магазинов $ 2,50 за кварту, в то время как другие виды масла идут $ 10 за кв. Должны быть некоторые различия, не так ли? Ну, конечно, есть. Различные марки имеют разные уровни добавок, начиная с разных базовых запасов и проходят различные производственные процессы, делая некоторые виды нефти намного дороже других. Но реальный вопрос в том, имеют ли эти различия существенное влияние на то, как изнашивается Ваш двигатель?

 

У нас есть данные. Что они говорят? Если вы долго читатель этого бюллетеня, вы, вероятно, понимаете, что это не в первый раз мы решили эту тему. Фактически, всего несколько лет назад один из наших аналитиков углубленный анализ путем сравнения уровней износа в ее любимом MINI Cooper над ход двух нефтепроводов с использованием самых разных марок нефти, и ее результаты подтвердили что мы обычно считаем правдой - если двигатель работает хорошо, он должен очень похожий уровень износа металлов, независимо от конкретной марки масла, который находится в использовать. Тем не менее, мы решили, что нам нужно работать с большая численность двигателей. При сравнении двух отдельных тестов масла просто слишком много переменных с точки зрения обслуживания, использования и других реальных факторы, чтобы быть в состоянии сказать наверняка, если какие-либо незначительные различия связаны с типом масла. Вместо этого мы хотим взглянуть на средние нормы износа от множества разных двигателей одного типа. Это устраняет статистический «шум» от отдельных образцов, и дает нам более точную картину нормального износа. Например, показано слева (Рис.1) являются универсальными средними для двигателя Subaru EJ 2.5L Turbo, используемого в Impreza WRX STi и Forester XT. У нас более 5000 образцов из этот двигатель в базе данных, при среднем пролете нефти ~ 3900 миль.

 

 

Пять верхних элементов (алюминий через свинец) - это изнашиваемые металлы из двигателя, в то время как другие элементы показаны являются добавками в масле. В обычном отчете мы не разделяем средние по типу масла, так что это был первый шаг. Мы тогда создали новые средние значения для каждого типа масла, которые использовались более нескольких раз в образцах, которые мы видели. 

 

 

График рис. 2 показаны десятки видов масла, используемых в этом типе двигателя. «Count» - это количество образцов каждый тип масла и «Мили» - средний интервал замены масла для этой комбинации двигателя / масла. Когда вы смотрите на каждый элемент, есть несколько замечаний. Прежде всего, вы можете видеть, что уровни добавок могут немного отличаются от нефти к нефти. Кальций намного выше, чем в среднем по продуктам Amsoil, но намного ниже, чем в среднем по Rotella T6. Rotella компенсирует это с помощью более высокого магния, поскольку и кальций и магний являются детергентными / диспергирующими добавками. Мы также находим натрий в Valvoline и Royal Purple, но только следовые уровни натрия в других типах масла. Вы можете видеть подобные изменения в других добавках, таких как бор и молибден.

 

Тем не менее, для износа металлов существует не так много изменений. Железо находится между 8 и 11 ppm на всей странице, а медь составляет от 7 до 12 ppm для каждого набора средних значений. Другие металлы имели еще меньшие вариации, и ни один тип масла не имел самого низкого уровня всех металлов. Так что это говорит нам? Ну, на первый взгляд, на самом деле не похоже, что уровни добавок очень много связаны с износом двигателя. Бренды с большим количеством кальция и цинка не имеют значительно более высоких показателей износа, чем марки с относительно более низким уровнем добавок. У Rotella T6, похоже, есть небольшое преимущество, так как все металлы читают в нижнем конце спектра, в то время как Subaru 5W / 30 имеет одни из самых высоких уровней, но край довольно тонкий. Разрушая его еще дальше, мы можем посмотреть на уровень железа, производимого двигателями, работающими на каждом типе нефти на милю. Железо от стальных деталей, поэтому он является доминирующим металлом в большинстве двигателей, и он имеет тенденцию отслеживать использование масла больше, чем другие металлы, поэтому имеет смысл смотреть на износ или на количество железа на милю. У Shell Rotella T6 была самая низкая скорость изнашивания железа: 2,03 ppm за 1000 миль, в то время как у Royal Purple 5W / 30 был самый высокий коэффициент износа - 2,58 ppm за 1000 миль. Разница составляет чуть более половины на миллион на 1000 миль, что почти полностью незначительно. В типичном двигателе половина части на миллион масла в отстойнике - такое небольшое количество, что вы не сможете увидеть его без микроскопа.

 

Чтобы представить это в перспективе, бассейн с олимпийским размером вмещает около 660 000 галлонов воды. Одна половина части на миллион этого объема будет равна чуть более 5 чашкам воды - это похоже на смешение половины 2-литровой бутылки Sprite в бассейн, и это оказывает такое же влияние на ваш двигатель: если вы знаете, что это там, это может вас беспокоить, но реально, вы никогда не заметите разницы.

 

 

Мы сделали аналогичные сбои для других популярных комбинаций двигателя и масла также, и большинство показывают аналогичные уровни различий от типа масла к типу масла - то есть, совсем не так много.

 

GM 5.3L V8 (используется в основном в грузовиках и внедорожниках, таких как Silverado, Suburban и Tahoe), есть немного больше чем с двигателем Subaru, но большинство металлов по-прежнему хорошо сочетаются с универсальными средними значениями. На рисунке 4 вы можете увидеть, что Castrol и Castrol GTX проявлялись с гораздо более низким уровнем железа, чем большинство других

масла, но проверьте пробег на масле - у обоих из них был намного более короткий средний интервал замены масла, чем у другого масла. Рассматривая скорость изнашивания железа на гистограмме (рис. 5), масла Castrol являются довольно средними.

 

 

У Amsoil есть намного более низкое количество железа на милю, но средний интервал замены масла Amsoil близок к 10000 миль, немного больше, чем большинство других типов масла, показанных здесь. У Amsoil была самая медная (примерно на 50% выше, чем в среднем - мы подсчитали, что чтение на рисунке 4 выше), и это обычно не отслеживается с использованием масла, поэтому даже с нижнее железо, мы не можем говорят, что лучше всего чем другие. Мы можем видеть то же самое с Amsoil в Cummins 6.7L ISB от Dodge Ram (рисунок 6 и 7). 

 

 

Amsoil имеет самая низкая износоустойчивость, но самый высокий медь чтение в целом. Опять же, похоже, что низкая скорость износа железа совпадает с длинным интервалы замены масла по сравнению с другими типами масла.

 

Вы можете быть готовы объявить Amsoil королем всех масел в этот момент, но подождите секунду. Давайте посмотрим на еще один набор данных, на этот раз с двигателя Volkswagen 1.9L TDI, который используется в дизельных автомобилях, таких как Passat и Golf (рис.8).

 

 

Как и ранее, средние уровни показаны слева, причем наиболее часто используемые типы масла показаны слева направо. И снова все металлы хорошо сочетаются со средними значениями, независимо от типа используемого масла, и еще раз, железо имеет наибольшее отклонение от типа масла к типу масла. Однако на этот раз у Amsoil не было самого длинного среднего интервала замены масла - Mobil Delvac 1. И вот, это также тип масла с самой низкой скоростью изнашивания железа для этого двигателя. Это вызвало у нас любопытство, поэтому на этот раз, создав гистограмму для скорости изнашивания железа (рис.9),

 

 

мы поместили их в порядок среднего интервала масла и не знали бы этого, есть довольно четкая корреляция: чем дольше используется масло, тем ниже коэффициент износа. Единственным реальным исключением является Total Quartz, и мы предполагаем, что это может иметь больше отношения к вязкости, поскольку оно и Castrol SLX являются единственными 5W-30 в связке. Зачем? Означает ли это, что двигатели носят меньше, поскольку они идут больше миль? Не совсем. Важно помнить, что уровень железа не начинается с нуля, так как всегда будет остаточное масло, оставшееся от предыдущей заливки. Это повышает скорость износа в начале, но это становится менее важным фактором, так как масло работает дольше, что, вероятно, связано с тем, что более длинные отработанные масла имеют тенденцию к снижению скорости износа. Мы считаем, что темпы износа будут сильно отличаться от аналогичных интервалов замены масла, поэтому мы предпочитаем общие средние значения для двигателя вместо конкретных типов масла.

 

Итак, что все это говорит нам? Ну, мы не можем сказать, что один тип масла лучше другого, это точно. Мы видим гораздо больше различий в уровнях износа от типа двигателя, времени на масле, вязкости, использовании двигателя и т.д. Независимо от различий между маркой масла и маслом, мы не видим большой разницы с точки зрения износа большинства типов двигателей. Теперь некоторые люди сообщают об экономии топлива или других преимуществах от использования одного типа масла вместо другого, и если это вы, это здорово. Наш смысл здесь не в том, чтобы сказать вам, что вы должны или не должны использовать определенный тип масла, поэтому, во что бы то ни стало, не стесняйтесь придерживаться того, что работает для вас. Все, что мы говорим, если вы хотите попробовать масло, которое, возможно, стоит немного меньше, вам, вероятно, не нужно беспокоиться об этом, вызывая какие-либо проблемы. Отправьте нам образец того, что вы используете, а затем попробуйте аналогичный мазут с новыми материалами - сравнив эти результаты, вы можете обнаружить, что вы можете получить те же отличные результаты и сэкономить немного денег! Удачи!

 

Пример - анализ месяца.

Много алюминия. Можете ли вы рассказать, что происходит с этим Mustang GT 2003 года?

 

 

После просмотра видеоролика о анализе отработки владелец этого Мустанга решил попробовать. В августе 2015 года он получил свой первый отчет, отметил алюминий и не слишком много думал об этом. В 2015 году он отправил еще один образец, и в докладе было показано, что алюминий почти удвоился. Он говорит, что начал немного нервничать по поводу цепи или подшипников, но решил подождать, пока не услышит шум. Когда он отправил последний образец в мае, и он вернулся с чрезвычайно высоким содержанием алюминия, он понял, что, хотя он не мог слышать или видеть какие-либо симптомы, отчета о нефти было достаточно, чтобы принять меры. «Я отвел свой автомобиль в ремонтный цех и объяснил ситуацию советнику по обслуживанию. Он казался очень скептичным по поводу того, что я ему сказал, и еще более скептично, когда он начал зажигание, и он бежал, как часы. Он сказал, что он действительно не думал, что это была цепь времени, так как на ней было всего 109 000 миль. Я попросил его команду проверить давление масла и использовать бороскоп для проверки цепи привода и натяжителей. Я получил звонок назад через день и был проинформирован о том, что направляющие цепи ГРМ были изношены, что в конечном итоге привело бы к возможному катастрофическому отказу двигателя. Цепь носилась через пластиковые направляющие и теперь трясла от двигателя. Эти сообщения в основном избавили меня от дорогостоящего ремонта или замены двигателя, даже когда автомобиль не проявлял каких-либо ощутимых симптомов ».

 

Источник: https://www.blackstone-labs.com/

 

Превьюхи

[KotKamelot 1 869]

Элементарно базой, махровая минералка это всё базовое масло 1 группы.

Ни Mobil, ни Шелл, ни Шеврон, ни другие производители из Америки давненько уже не делают свои масла на 1 группе, минимум полностью на 2 группе или смесь 2 и 3 группы или полностью на 3 группе, в том числе и дизельные для комтранса. 

Ну а 2 группа уже как база более стойкая и по эксплуатационным характеристикам позволяет соответствовать всем современным допускам производителей двигателей

Думаете Mobil Delvac MX ESP 15w40 сделанный вроде как в Бельгии и имеющий замерзание -30 сделан на 2 или 2+3 группе? Ну может и быть конечно..фиг знает, msds нашёл - но там ни слова про базовое масло.

[prv21 4 535]

У минералки в силу низкого индекса вязкости гораздо больше перепады этой самой вязкости в зависимости от температуры и в этом ее уязвимое место. Если мотор спроектирован грамотно, то и работать он будет нормально на любом масле. 

Еще кстати как пример - ауди 2.2Т, с которого в гражданском варианте снимали 230 лс и чипом добавляли еще 70 лс и эти моторы без проблем жили в 80-х и 90-х, когда ПАО синтетика была в диковинку.

[KotKamelot 1 869]

+ для примера моторы Хонда конца 80-ых уже были загнаны в область высоких оборотов, макс крутящий момент на 5000 об/мин, что предполагаю, что их приходилось сильно крутить, чтобы они ехали на весь момент. В конце 80-ых не было гидрокряка, была минералка и дорогое ПАО на сколько я знаю. Сомневаюсь что в хонды лили только ПАО.

[Sportage72 6 825]

+ для примера моторы Хонда конца 80-ых уже были загнаны в область высоких оборотов, макс крутящий момент на 5000 об/мин, что предполагаю, что их приходилось сильно крутить, чтобы они ехали на весь момент. В конце 80-ых не было гидрокряка, была минералка и дорогое ПАО на сколько я знаю. Сомневаюсь что в хонды лили только ПАО.

даже в наши советские моторы, как правило работающие в оборонке, где того требовала нагруженность и условия эксплуатации, лили ПАО и эфиры, эфиры (эстеры) тоже были с давних времен

то есть прямую связь, что в высоконагруженных моторах плохо работает минералка видели давно

[KotKamelot 1 869]

даже в наши советские моторы, как правило работающие в оборонке, где того требовала нагруженность и условия эксплуатации, лили ПАО и эфиры, эфиры (эстеры) тоже были с давних времен

то есть прямую связь, что в высоконагруженных моторах плохо работает минералка видели давно

Какая там нагруженность? моторы были низкофорсированные (тот же мотор камаза 210 л.с., ямз 238 - 240 л.с., про бензиновые моторы зилов и газов и говорить нечего). Разве что в условиях крайне низких температур ПАО и эфиры нужны были, поэтому туда их и лили может быть. Хотя конечно про ПАО и эфиры в маслах времён СССР не слышал.

[Sportage72 6 825]

Я про оборонку

[KotKamelot 1 869]

Я про оборонку

Так и я про неё же. Оборонка это ж не только танки, но и техника которая возит припасы, гсм, личный состав и т.д. а там и как раз зилы, шишиги, уралы и камазы.

 

5ТДФ да и этот мотор имеет мало общего с гражданскими моторами легковых авто, и к ком трансу я б его тоже не относил, потому что он двутактный с компрессором и турбиной. и вообще мог работать на любом топливе, даже на бензине (как пишут интернеты) Если это так - не сложно себе представить какие нагрузки будут в дизельном движке при работе на бензине.

 

Стало интересно, какое именно масло придумали для этого двигателя, как называется.

Изменено 20 сентября 2017 пользователем KotKamelot

[Stater 916]

Стало интересно, какое именно масло придумали для этого двигателя, как называется

 

М16-ИХП-3 ТУ 001226—75 

 

Аналогом М-16ИХП-3 является М-16В2 и Mobil Delvac 1240D, Shell ROTELLA X 15W/40. 

Короче обычное масло по современным меркам и даже слабое (щелочное 4).

 

Да это бессмысленно обсуждать т.к. ресурс двигателя 250-500м/ч.

 

http://www.btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm

Изменено 21 сентября 2017 пользователем Stater

[Sportage72 6 825]

 

 

5ТДФ да и этот мотор имеет мало общего с гражданскими моторами легковых авто, и к ком трансу я б его тоже не относил, потому что он двутактный с компрессором и турбиной. и вообще мог работать на любом топливе, даже на бензине (как пишут интернеты) Если это так - не сложно себе представить какие нагрузки будут в дизельном движке при работе на бензине.

Тут не суть важно какой именно двигатель, просто я хотел донести мысль, причинно-следственную связь, которую конструкторы наблюдали задолго до нас, что при увеличении форсировки двигателя, возросших в нём нагрузок, возросших температур в камере сгорания - обычная минералка не справляется с поставленными задачами и нужно улучшать это масло или использовать другую базу.

Что мы сейчас и наблюдаем в современных дизельных и бензиновых двигателях, где возросли нагрузки в двигателе (с литра обьёма снимают больше), зачастую непосредственный впрыск (температуры больше), турбина дует, да и обычные современные атмо двигатели, в связи с изменившимися конструкциями являются убийцами масел, ухлапывают масла быстро.

 

Да и в итоге из вас защищающих тут и в другой теме минералку никто не использует её в чистом виде в современном двигателе (не конструкции из 80х годов прошлого столетия), так сказать своим примером показывая, что видимо всё таки жим-жим использовать постоянно чистую минералку, у вас масло так или иначе с "улучшайзерами", это либо полусинтетика, где минералка разбавляется 3 группой, что значительно улучшает свойства конечного товарного масла, либо в масло льют эстеры, которые тоже улучшают его общие свойства, а не только низкотемпературные, но при этом заявляют "а что я же лью минералку", ну ну ...

 

За сим в этой теме больше писать не буду, ибо смысла нет.

[prv21 4 535]

Ключевое слово, я думаю, "возросшие температуры". А нагрузка тут не на первом плане, ИМХО.

[KotKamelot 1 869]

 

Что мы сейчас и наблюдаем в современных дизельных и бензиновых двигателях, где возросли нагрузки в двигателе (с литра обьёма снимают больше), зачастую непосредственный впрыск (температуры больше), турбина дует, да и обычные современные атмо двигатели, в связи с изменившимися конструкциями являются убийцами масел, ухлапывают масла быстро.

 

Да и в итоге из вас защищающих тут и в другой теме минералку никто не использует её в чистом виде в современном двигателе (не конструкции из 80х годов прошлого столетия), так сказать своим примером показывая, что видимо всё таки жим-жим использовать постоянно чистую минералку, у вас масло так или иначе с "улучшайзерами", это либо полусинтетика, где минералка разбавляется 3 группой, что значительно улучшает свойства конечного товарного масла, либо в масло льют эстеры, которые тоже улучшают его общие свойства, а не только низкотемпературные, но при этом заявляют "а что я же лью минералку", ну ну ...

 

За сим в этой теме больше писать не буду, ибо смысла нет.

 

Убицы масел разве базу ухлопывают? Щелочное число ухлопывается, судя по анализам.

 

Тема всё же про различие износа на разный маслах, поэтому интересно - а будет ли он на минералке другой износ, больше/меньше.

 

И что в этом такого заливать в масло ещё какие то улучшайзеры, суть то в самой базе и её свойствах. А какие там ещё присадки растворены - это уже другой вопрос. Какие присадки должны быть в масле и сколько - это уже другая тема.

[Aleksszlat 7 758]

Убицы масел разве базу ухлопывают? Щелочное число ухлопывается, судя по анализам.

 

Тема всё же про различие износа на разный маслах, поэтому интересно - а будет ли он на минералке другой износ, больше/меньше.

 

И что в этом такого заливать в масло ещё какие то улучшайзеры, суть то в самой базе и её свойствах. А какие там ещё присадки растворены - это уже другой вопрос. Какие присадки должны быть в масле и сколько - это уже другая тема.

То есть вас интересует только износ а не "здоровье" мотора. Всё умерла, а база целенькая, так что ли, и что дальше ? т.е катать можно вечно. Некоторые так и делают по 30 т.км., а потом солидол в палец толщиной.....

И чем мин базы лучше ПАО/GTL ?

А то что он например будет засран через 50 т.км. вас не волнует?

[KotKamelot 1 869]

То есть вас интересует только износ а не "здоровье" мотора. Всё умерла, а база целенькая, так что ли, и что дальше ? т.е катать можно вечно. Некоторые так и делают по 30 т.км., а потом солидол в палец толщиной.....

И чем мин базы лучше ПАО/GTL ?

А то что он например будет засран через 50 т.км. вас не волнует?

Оффтоп

Я меняю масло через 5-7 тыс км :DD Т.к. что гидрокряк, что ПАО - на вид и на ощупь сдуваются к этому интервалу. А минералку вообще через 4-5 тысяч км сливаю. Так что не только износ интересует.

Изменено 21 сентября 2017 пользователем KotKamelot

[Aleksszlat 7 758]

Оффтоп

Я меняю масло через 5-7 тыс км :DD Т.к. что гидрокряк, что ПАО - на вид и на ощупь сдуваются к этому интервалу. А минералку вообще через 4-5 тысяч км сливаю. Так что не только износ интересует.

Плисс, вы делали анализы?

Я своего делал (масло в нике) и на 6,5 и на 7,5т.км. что в том, что в том ориентировочно можно было катать до 8,5 - 9 т.км. Вот они и ПАО с эстерами.

[KotKamelot 1 869]

Плисс, вы делали анализы?

Я своего делал (масло в нике) и на 6,5 и на 7,5т.км. что в том, что в том ориентировочно можно было катать до 8,5 - 9 т.км. Вот они и ПАО с эстерами.

Я ориентируюсь на то, что к 5-7 тыс масло "достаточно грязное и абразивное" при растирании в пальцах, посему думаю, что для турбины с её высокими оборотами это явно не на пользу, да и другим узлам трения тоже (хотя в меньшей степени). Быть может по щелочному масло ещё не выработало свой ресурс и база ещё крепка и разжижения топливом нет. Поэтому для себя решил что лучше чаще менять масло и просто ездить на чистом масле.