Что влияет на противоизносные свойства масел

[Izb 1 760]

Предлагаю обсудить что влияет на противоизносные свойства масел при обычной (не гоночной) эксплуатации автомобиля.

Столкнулся с тем, что мифов много и далеко не все из них соответствуют истине.

 

Миф 1. Эстеры улучшают противоизносные свойства. Читал ещё пару лет у Mobil, что они отказались от эстеров, вместо которых добавляют другие присадки, лучшие по противоизносным свойствам. Аналогично изучение множества анализов на Битоге (bobistheoilguy.com) масла Motul 300V показал, что значения металлов в отработке не меньше, чем на других маслах (а меди обычно даже больше, видимо цветные металлы не очень любят эстеры).

 

Миф 2. PAO улучшают противоизносные свойства. Однако присадки растворяются в PAO очень плохо, а на Битоге множество масел 5W-30 без PAO с минимальым содержанием металлов в отработке.

 

Миф 3. Износ у масел 0W-30 меньше, чем у 5W-30 из-за содержания эстеров. Однако если не брать сильные морозы, эстеры не уменьшают износ. А вот меньшее содержание ZDDP высоких температур (для большего содержание ZDDP низких температур при общем ограничении содержания ZDDP в масле) теоретически может привести к увеличению износа на трассе... (Учитывая, что ZDDP - это целое семейство соединений, рассчитанных на разную температуру)

 

Миф 4. Класс SN лучше SM и лучше SL, ILSAC GF5 лучше GF4. Однако если не учитывать улучшенные требования по чистоте и нагару (а просто чуть чаще менять масло), меньшее содержание ZDDP в SN и SM (800ppm), чем в SL(1300ppm) не может настораживать, хотя анализы Motorcraft 5W-20 SM показывают, что износ минимальный (вероятно, новые боровые добавки компенсируют недостаток ZDDP)

 

Миф 5. Большое содержание молибдена в масле уменьшает износ. Однако износ на этих маслах не меньше (см. анализы MOTUL 300V и Redline с 800ppm молибдена), а вот молибденовые присадки потенциально могут разлагаться под действием воды и большого срока на абразивные и кислотные соединения, что крайне опасно.

 

Ваше мнение? Могу (при необходимости) дополнительно аргументировать несостоятельность каждого мифа...

[vasco 789]

Это логично, а то миллионы в исследования вбухают, а окажется всё дело в яичной скорлупе, которая в каждом курятнике есть.

Бывает и такое....

[Izb 1 760]

@Javen, магний не только у Шелла. Он сейчас используется в минимальных количествах. И в американских рецептурах тоже.

 

Mobil 1 5W-30 extended perfomance и Mobil 1 5W-30 по всем цифрам из ТТХ совпадают.

А различаются как раз магниевыми присадками вместо кальциевых только у Extended perfomance.

Поэтому для OCI=10000км предпочту обычный и легкодоступный Mobil-1 5W-30.

[MIG-31 11]

Думаю необходимо заметить, что повышенное трение не связано напрямую с повышенным износом. Введение модификаторов трения вовсе не обязательно преследует цель - уменьшение износа, а может быть подчинено требованиям экологии и экономии топлива. Это наглядно демонстрирует таблица, из которой видно, что минимум износа у ZDDP, хотя коэффициент трения меньше у масла с MoS3, что видно из графика в том же документе.

 

 

[Javen 316]

Думаю необходимо заметить, что повышенное трение не связано напрямую с повышенным износом. Введение модификаторов трения вовсе не обязательно преследует цель - уменьшение износа, а может быть подчинено требованиям экологии и экономии топлива.

+1

[Vitek74 1 003]

пожалуй тоже плюсану),... многие модификаторы уменьшая трение увеличивают износ

[Izb 1 760]

Рассматривая последние MSDS на http://valvoline.no/produkter.aspx?path=1:10:100 , натолкнулся, что помимо Цинкалкилдитиофосфата, есть ещё и ЦинкДИалкиддитиофосфат (он же ZDDP, как я понимаю)

Какие его плюсы и минусы обоих цинковых соединений, и почему ZDDP есть только в одном единственном масле Synpower FE 5W-30, но отсутствует во всех остальных, например в более свежем Synpower FE 0W-30?

Отмечу, что в MSDS на других языках ЦинкДИалкиддитиофосфат тоже вдруг исчезает, есть только Цинкалкилдитиофосфат.

 

Вот MSDS (на норвежском): http://app.ecoonline.com/ecosuite/applic/shoplink/shoplink.php?msdsCid=1000720&viewForm=pdf&msdsInt=732272

Изменено 9 марта 2012 пользователем Izb

[MIG-31 11]

Zinc dithiophosphate и его разновидности с CAS номерами. http://apps.kemi.se/flodessok/floden/kemamne_eng/zinkdialkyl_eng.htm

Сравни с MSDS - там тот же диалкилдитиофосфат.

Отличаться они могут рабочей температурой. Как правило добавляется несколько видов ZDDP - низкотемпературные и высокотемпературные. Код утилизации может быть указан и один. Названия могут быть разными: "These compounds are widely used and correspondingly have numerous names, including ZDDP, ZnDTP, and ZDP."

[Dmitriy67 272]

пожалуй тоже плюсану),... многие модификаторы уменьшая трение увеличивают износ

 

Это какие модификаторы трения, используемые в маслах увеличивают износ!? Они там для износа присутствуют?

 

 

[Vitek74 1 003]

используемые в маслах увеличивают износ!

это где я такое написал что используемые в маслах?...

...про синергическую связь речи нет,...я написал в принципе про модификаторы трения,... в посту 259( скрытый текст ) связь есть,... еще есть куча примеров про модификаторы в присадках к маслам уменьшающим трение,..копатся в этом нет желания,.так что прошу вопросы по теме не задавать... ищите сами или доказывайте обратное),...мне это не интересно уже в принципе...

..з.ы. уже скоро лишнее слово опасно писать, сразу зачем\почему и развод)))...ладно хоть до точек\запятых не так часто придираются)))

[Dmitriy67 272]

@Vitek74, а моя цитата тоже из того же источника. Где прямо показано, что модификаторы используемые совместно с ZDDP имеют преимущества. И эти преимущества используются в современных рецептурах, а не в устаревших, основанных только на ZDDP маслах. За модификаторами будущее. И особенно они будут актуальны во время запуска двигателя при низких температурах, граничном трении, режимах старт стоп. Они же помогут маловязким маслам удержать степень износа на более низком уровне.

Изменено 9 марта 2012 пользователем Dmitriy67

[MIG-31 11]

И особенно они будут актуальны во время запуска двигателя при низких температурах, граничном трении, режимах старт стоп.

Я фигею Дмитрий. Не надо вводить в заблуждение людей. Для кого таблица была выложена? MoS3 вместе с ZDDP способен конкурировать, по износу, с чистым ZDDP только при температуре выше 150С. Так что какие там старт-стоп и низкие температуры? И то это возможно только при строгом соблюдении пропорции ZDDP+MoS3 в лабораторных условиях. В реальных условиях это пропорция моментально будет нарушена, так как ZDDP и MoS3 срабатываются по-разному. Более того MoS3 уже на температуре 235С резко теряет свойства, а при 400-500С уже превращается в абразив, ссылку я уже выкладывал где-то. Найду и выложу здесь также.

MoS3 или MoDTC ведёт к повышенному износу на треть по сравнению с просто чистым маслом, а в сравнении с ZDDP износ выше в 3 раза. Это вам в ответ на:

Это какие модификаторы трения, используемые в маслах увеличивают износ!? Они там для износа присутствуют?

Совершенно очевидно, что приоритет отдан пониженному трению, а не износу - в угоду экономии топлива.

Просто выложи ещё раз ссылку на эту статью - а люди уж сами выводы сделают.

Изменено 9 марта 2012 пользователем MIG-31

[Нептун 185]

@MIG-31, В общем роль MoDTC, давно понятна, помнится ее разобрали еще год назад.

То что оно защищает от задиров в низковязких маслах тож понятно, и что эти масла используются как ОЕМ за милую душу.

Что касается содержания органики Молибдена, то действительно надо смотреть на номер Моливана, будем надеятся что у нелохотронных блендеров все просчитано.

 

Остается разобраться к чему все таки ведут продукты распада и сколько их остается, при каких условиях и на сколько это страшно.

Предположительно кислота и что из того, а при сгорании сернистого топлива, что образуется???.

[MIG-31 11]

Остается разобраться к чему все таки ведут продукты распада и сколько их остается, при каких условиях и на сколько это страшно.

Предположительно кислота и что из того, а при сгорании сернистого топлива, что образуется???.

БМВ, Мерседес, VW не рекомендуют в России их крутые допуски. Вот и ответ про условия использования подобных масел.

Очевидно и то, что современные масла становятся всё более маловязкими и статьи о граничном трении приобретают всё большую актуальность. Однако так было не всегда и на старых 40-ках получить граничное трение было куда сложнее, это было возможно лишь при действительно больших нагрузках и высоких температурах. А уж сравнивать граничное трение и гидродинамическое вообще нет смысла, так как при последнем - износ просто ничтожен. Другое дело, что использование 20-ки против 40-ки позволяет очень прилично экономить топливо. Вот и думай тут, что важнее и кому всё это надо.

Изменено 9 марта 2012 пользователем MIG-31

[Нептун 185]

Эт как так???

Фукс синповер 0в-30 MoDTC -0.45% допуски 229.3, 502/503.01/505, LL-01.

[MIG-31 11]

LL-04, 229,51, 504 - о них речь.

 

Фукс синповер 0в-30 MoDTC -0.45% допуски 229.3, 502/503.01/505, LL-01.

Сколько ZDDP в нём?