"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[dell 11]

Как правильно сказали выше- следующий шаг это взимание денег с легковушек.. Хочешь в деревню к теще? Заплати платончику. На рыбалку-заплати еще раз. Ну а если собрался из питера на авто в сочи- то лучше оставайся дома.

[Зеленоградец 1 215]

Мой тезка и земляк в одном лице про вРоттенбергов, налоги, Путина... (много мата)

 

[Malek1966 120]

Malek1966, наше правительство уже давно съехало с тормозов.

Да я как бы тоже не первый раз там. С 2007 года езжу регулярно по несколько раз в году, и не только в Баварию, и не только в Германию. Работа обязывает. Пример привел потому что свежий самый. Нет там никакой бюрократии. По сравнению с нашей она просто не заметна даже под микроскопом. Хотя бы потому что у них нет столько чиновников и аффилированных контор, которые выкачивают бабло и при этом ничего не делают. Только у нас создаются целые чиновничьи структуры лишь для того чтобы контролировать уже существующие.

Ну так я вас снова огорчу : попробуйте получить обыкновенную справку в любой из городских управ во Франции. Для получения водительского например. Вы будете очень удивлены, насколько быстро работают НАШИ бюрократы по сравнению с французами. Не нужно петь военных песен. Если кто помнит и вел уже сознательную жизнь в Советском Союзе .. - там то же самое, что у нас было тогда.

Cкажу так : Литва - нищета, безработица, поголовный отьезд молодежи говоночистами и тп в Англию, Ирландию, Норвегию. Щас им ещё и арабов подкинут около 2-х тысяч в нахлебники. Латвия - нищета, мизерные зарплаты, запустение, разруха, нет дорог нормальных, + все что выше в Литве. Польша - безработица (плюсуй сюда Литву) + в приграничье поголовная контрабанда топлива, лекарств, водки в свою страну, дороги - ПОЛНОЕ ДЕРЬМО, кроме северо - запада. Хорошие дороги и там платные (и для легковых). Все поголовно горбатят за копейки в более богатых странах, где их регулярно кидают на бабульки. И : везде передвижение фур по дорогам ПЛАТНОЕ.  Ну и : попробуйте хоть раз сдать во всех этих странах нулевую декларацию за год, имея фуру в собственности... Вот тут пауза для осмысления ......

Арест счетов, телефонов, и всего чего можно до уплаты .Не прокатит, все передвижения отслеживаются и фиксируются ... Уж поверьте, я каждую неделю у соседей в гостях, много и поляков и литовцев имею в компаньонах, так что судить могу.  

[Paulson 8 403]

И : везде передвижение фур по дорогам ПЛАТНОЕ.

И что? Прикажете брать пример? с Европы?

Давайте геев женить и в епископы рукополагать...

А может, с Саудитов пример возьмём - и женщинам автомобилем управлять запретим?

Или с племени (условно) "мумбу-юмбу" - людоедство легализуем...

С кого ещё?

 

P.S.

У советских собственная гордость: на буржуев смотрим свысока ©

Изменено 17 декабря 2015 пользователем Paulson

[Normet 5 061]

[Malek1966 120]

И что? Прикажете брать пример? с Европы?

Давайте геев женить и в епископы рукополагать...

А может, с Саудитов пример возьмём - и женщинам автомобилем управлять запретим?

Или с племени (условно) "мумбу-юмбу" - людоедство легализуем...

С кого ещё?

 

P.S.

У советских собственная гордость: на буржуев смотрим свысока ©

Ну нас не понять никому. Чуть что : а вот в Германии вон как хорошо типа ... А сейчас пример с них брать не будем ... Вы уж определитесь...

Катар покруче саудитов будет, там бабы рулят авто, так что не пример.

Давайте уж мы СВОИМ путём пойдём : расхерачим вхлам все дороги с соляркой по 10 руб без трансп.налогов . Тогда что запоём ? Опять правители виноваты ? Говорю : сколько ИП фуристов подают нулевые декларации о доходах кто нить в курсе ? И вообще у нас укладывается в голове водитель с частной личной фурой в России , исправно платящий налоги ? Пусть даже и не с Северного Кавказа. Так до уровня бандерлогов недалеко. Выодить пытаются из серой зоны, народ сопротивляется, но платить все равно будут. Так то.

[ModeratorSigma 7 932]

@Malek1966, платить будем мы все, а не водитель дальнобойщик вот в чем вся загвостка. 

[Paulson 8 403]

Ну нас не понять никому. Чуть что : а вот в Германии вон как хорошо типа ... А сейчас пример с них брать не будем ... Вы уж определитесь...

Катар покруче саудитов будет, там бабы рулят авто, так что не пример.

Давайте уж мы СВОИМ путём пойдём : расхерачим вхлам все дороги с соляркой по 10 руб без трансп.налогов . Тогда что запоём ? Опять правители виноваты ? Говорю : сколько ИП фуристов подают нулевые декларации о доходах кто нить в курсе ? И вообще у нас укладывается в голове водитель с частной личной фурой в России , исправно платящий налоги ? Пусть даже и не с Северного Кавказа. Так до уровня бандерлогов недалеко. Выводить пытаются из серой зоны, народ сопротивляется, но платить все равно будут. Так то.

Не буду слишком много писать - хотя хотелось бы, но лень

Постараюсь вкратце

Первое

Беда нашей власти "испокон веков" - что борются ВСЕГДА И ВО ВСЁМ не с причинами - а со следствием, с последствиями

Поговорка "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится" в том числе и об этом

Второе

Ко всяким экономическим, юридическим и прочим знаниям, в том числе и для законотворчества - написания законов, указов, постановлений и прочего - нужен ещё и здравый смысл - который у многих, занимающихся этим - создаётся впечатление - иногда куда-то пропадает, если присутствует вообще - или подменяется какими-то сиюминутными конъюнктурными соображениями, без учёта или при игнорировании последствий

Далеко ходить не надо - Сколково и подобные проекты, "перлы" Госдумы етс

Уж про лоббизм и говорить не стОит...

Третье

Пора перестать считать народ - среднестатистического жителя страны - дойной коровой

И четвёртое

Перестать наконец-то считать, что современная Россия - это то же самое, что мощный СССР в период его расцвета...

 

Поправить это всё в консерватории - и запоём заживём

 

А так, конечно - денег всё меньше, взять негде - давай во все карманы залезать...

С налогами на транспорт просто, предлагали - брать по расходу топлива

Дальнобой потратит больше джипа, перегруженный дальнобой - больше нормально гружёного, индивидуальный на МАЗе допотопном - больше, нежели такой же на современном тягаче

Стимулы будут - а не кнут без пряника...

Изменено 18 декабря 2015 пользователем Paulson

[Discoverer 1 633]

5 Они в другом измерении. Они забыли что не мы к ним на работу нанялись, а мы их избрали.

[Paulson 8 403]

5 Они в другом измерении. Они забыли что не мы к ним на работу нанялись, а мы их избрали.

 

Так они для нашей же пользы стараются - а мы, глупые, брыкаемся почему-то... 

[dimakudr 1 260]

Ну так я вас снова огорчу : попробуйте получить обыкновенную справку в любой из городских управ во Франции. Для получения водительского например. Вы будете очень удивлены, насколько быстро работают НАШИ бюрократы по сравнению с французами. Не нужно петь военных песен. Если кто помнит и вел уже сознательную жизнь в Советском Союзе .. - там то же самое, что у нас было тогда.

Cкажу так : Литва - нищета, безработица, поголовный отьезд молодежи говоночистами и тп в Англию, Ирландию, Норвегию. Щас им ещё и арабов подкинут около 2-х тысяч в нахлебники. Латвия - нищета, мизерные зарплаты, запустение, разруха, нет дорог нормальных, + все что выше в Литве. Польша - безработица (плюсуй сюда Литву) + в приграничье поголовная контрабанда топлива, лекарств, водки в свою страну, дороги - ПОЛНОЕ ДЕРЬМО, кроме северо - запада. Хорошие дороги и там платные (и для легковых). Все поголовно горбатят за копейки в более богатых странах, где их регулярно кидают на бабульки. И : везде передвижение фур по дорогам ПЛАТНОЕ.  Ну и : попробуйте хоть раз сдать во всех этих странах нулевую декларацию за год, имея фуру в собственности... Вот тут пауза для осмысления ......

Арест счетов, телефонов, и всего чего можно до уплаты .Не прокатит, все передвижения отслеживаются и фиксируются ... Уж поверьте, я каждую неделю у соседей в гостях, много и поляков и литовцев имею в компаньонах, так что судить могу.

Malek1966, вот про Францию не могу ничего сказать, т.к. не был. Хотя по долгу службы общаюсь с французскими коллегами по работе (завод у нас там по производству экскаваторов). Возможно медлительность и неспешный образ жизни у французов в крови, ибо иногда ответа на простые вопросы от них приходится ждать неделями. В то время как немецкие и австрийский коллеги отвечают практически сразу.

 

Касаемо Литва, Латвия и т.д. - не те примеры приводите. Эти страны оказались в Евросоюзе по политическим мотивам, а не потому что экономически доросли до того чтобы стать полноправными членами этого клуба. Ну а раз согласились стать, то и получили платные дороги и все прочие прелести, которые для Германии, Франции, Австрии и других развитых стран - обыденность.

С той же Германии можно и нужно и брать пример (хотя бы в социальной сфере и в плане быта), но не тупо переносить его в нашу действительность, а адаптировать под неё (то о чем Paulson пишет). А еще лучше вначале создать предпосылки для этих нововведений (вначале построить нормальные дороги, а потом вводить сборы с фур, вначале убрать транспортный налог, а потом повышать акцизы на топливо, вначале убрать мешающие проезду торговые центры, наладить норм работу общественного транспорта, грязь с улиц и тротуаров убрать в конце концов, а потом вводить платный паркинг в центре Москвы и дальше. Людей не таким способом нужно выселять из мегаполиса. Им рабочие места в регионах создавать нужно, а там сейчас последний мелкий и средний бизнес загибается и разбегается. И т.д. Государство уже задолбало доить реально. Люди на ноги толком встать не могут, как тут же появляются какие-то поборы, либо начинают расти цены на все. У нас государство не хочет вложить и копейку, а сразу ставит людей перед фактом - платите и будет лучше. Где оно это лучше? И когда оно наступит?

[torcon 85 556]

посмотрите два альтернативных мнения - потом сами себе ответьте кто прав и кто врет. 

 

 

[Discoverer 1 633]

Большой стране, с потенциально большой (ожидаемо ГРОМАДНОЙ) экономикой - без развитой сети КАЧЕСТВЕННЫХ дорог - совсем никак.

Ничего нового, все очевидно.

Начинания благие.

 

Вот на конференции ВВП говорится о "серой" экономике в перевозках.

Налогами у нас вроде налоговая инспекция занимается.

Огромная государственная структура.

Взымание платы за проезд идет ( все до копейки (С) ВВП ) на ремонт дорог.

Есть ли договоренность с налоговой на эту тему?

 

Тогда все владельцы грузовой техники должны иметь патент?

Вроде как подразумевает что для зарабатывания денег такая техника приобретается.

 

ВВП, кстати, об этом упоминал, ввести патентную схему, чтобы правительство подумало над этим вопросом.

Но здесь так же не все однозначно, как и с транспортным налогом.

Ездил, не ездил - плати.

 

Допустим ВВП был искренен, говорят о "Платоне".

Каков смысл было тянуть с разъяснениями?

Премьер не мог это сделать?

Дождаться неких волнений?

Игра в "плохого" и "хорошего" полицейского?

В любом случае, даже когда ложечки находятся, осадочек всегда остается.

Кому нужен был осадочек?

В каких целях он потом будет использован и кем?

Если "не димона" и всяких дворковичей изгонят из правительства - это еще как-то объясняет.

Но как-то слабо верится. 

Изменено 19 декабря 2015 пользователем Discoverer

[torcon 85 556]

Хронология

Сначала выступает Медведев "какие то серые дальнобойщики не платят налоги их так мало" (пистят их много, существенно). Сыграл злого полицейского. 

Потом выступает Путин "Я их всех так люблю и понимаю, но платить нужно". Сыграл доброго полицейского. 

 

Путин говорит "дальнобойщики платят столько же сколько легковые". Ему там что докладывают? Дальнобои больше жрут топлива, больше покупают, дорогой соляры. Там акциз + налогов около 20 рублей платится с 1 литра. 

 

Транспортный налог только на телегу, 35000р это у человека который прописан не в городе, а в деревне...

[Legion777 5 768]

 

 

выступает Медведев

урождённый Мендель...