"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[torcon 85 550]

Снижать надо налоги тем более в таких сферах. А они реально четыре раза собирают, налог на доход, транспортный налог, акцизы на топливо, теперь еще платон. Это че за приколюхи?

[Alehandro 2 697]

А они реально четыре раза собирают, налог на доход, транспортный налог, акцизы на топливо, теперь еще платон.

 

еще платные участки дорог сюда включи и совсем класс.

 

с другой стороны, недавно путешествовал по Европе, на дороги (именно оплату дорог, платных) ушли такие деньги, что на самолетах порой было б дешевле. Просто мы не привыкли к этому и экономика у нас не готова (ну и граждане, ессно)

Изменено 22 ноября 2015 пользователем Alehandro

[ref 199]

Alehandro, да тут все не готово.

ведь в европе где введен сбор с большегрузов расстояния совсем другие. И тестировали ее там несколько лет прежде чем запустить. А у нас еще даже рамки контроля не построили. Ясно что запустили в спешке. Ибо денег очень хочется. бюджет пустой. У вРОТенберга денег на крымняшенский мост тоже нет похоже.

думается и в РФ ее уж коль на то пошло конечно надо было запускать постепенно тоже. Начиная с центральных областей. И коль нет систем контроля можно было ввести фиксированную ставку небольшую для начала,  потом переводя желающих на электронный контроль а потом уже все.

Вариантов много диванных. важно то что власти совершенно не захотели думать и чтото делать.

Кстати с дуроскопа радостно продекларировали что ЕНВД поднимать не будут, благодетели...

Изменено 22 ноября 2015 пользователем ref

[Discoverer 1 633]

еще платные участки дорого сюда включи и совсем класс.

 

с другой стороны, недавно путешествовал по Европе, на дороги (именно оплату дорог, платных) ушли такие деньги, что на самолетах порой было б дешевле. Просто мы не привыкли к этому и экономика у нас не готова (ну и граждане, ессно)

 

есть такой момент, отрицать нельзя.

 

в европе где введен сбор с большегрузов расстояния совсем другие. И тестировали ее там несколько лет прежде чем запустить.

 

так тож "гейропа". 

"Недимон" говорил что у нас свой путь.

 

тут еще нюансик: сломался, дтп - все равно денег захотят с пострадальца.

Не на вертолете же доставлять к месту ремонта.

Изменено 22 ноября 2015 пользователем Discoverer

[torcon 85 550]

я готов платить за дороги, что бы они были ровные, безопасные, разделены полосой, нарушителей банили сразу и на долго. Вопрос в цене! И что бы это шло не Платону, а государству.

 

У нас дороги хорошие (до слова отличные не дотягивает)  не знаю как в ваших областях. Не хватает только широких автобанов - что бы в одну сторону поток был отдельный - со встречками не встречаться. А так покрытие,  бордюры, разметка - я доволен. А вот выбираешься из Тюменской области куда нибудь в ебург или в Омск и начинается. 

 

Имхо что бы государству продавать хороший товар, нужно показать его лицом. Пусть сделают дороги, сделают раздельные безопасные направления, сделают развороты на второй этаж развязкой - вложатся с нефтяных денег, а потом пусть говорят "вот видите надо платить и содержать это!". А то ведь получится, деньги собираем не малые, а дороги как были так и остались. Кредитовать их не хочется... 

[Discoverer 1 633]

[Discoverer 1 633]

все хотят денег.

 

не успела на ноги встать и окрепнуть наш (в смысле государства Российского) турбизнес

как

Министерство по делам Кавказа задумало взимать сбор с путешественников

 

 

Министерство по делам Северного Кавказа подготовило законопроект о введении дополнительного туристического сбора в Ставропольском крае. Сбор будет взиматься в рамках эксперимента в 2016-2021 годах. За это время с помощью него власти рассчитывают привлечь от 2 млрд до 6 млрд рублей, которые пойдут на развитие курорта, пишет "Коммерсант"со ссылкой на главу министерства Льва Кузнецова.

 

Подробности

 

Курочка в гнездышке, а эти уже сковородку греют, яичницу жарить.

Мы (т.е. те кто там в тексте упоминается) все построим, облагородим, восстановим, но за ваши деньги, а потом вы нам заплатите и за путевки.

Ближневосточная логика. 

Там это любят, прям национальный вид спорта - свои эксперименты за чужой счет проводить.

 

тогда не прошло

 

 

В октябре 2014 года сенаторы Евгений Бушмин, Владимир Петров и Сергей Рябухин разработали законопроект о введении туристского (курортного) сбора, взимаемого с физических лиц, включая иностранных граждан и лиц без гражданства, прибывающих в туристическую местность. В правительстве России подготовили отрицательное заключение на это предложение. Роспотребнадзор, Минпромторг, Минфин, Минэкономразвития и Минюст сочли введение нового налога нежелательным.

 

теперь снова пытаются.

Настырные.

Тем себя и выдают.

Изменено 23 ноября 2015 пользователем Discoverer

[Alehandro 2 697]

 

 

Министерство по делам Кавказа задумало взимать сбор с путешественников

 

если это сделают, то норм

 

 

 

Кстати, Министерство культуры подготовило законопроект, согласно которому предлагается ввести для туристов налоговый вычет на сумму до 50 тысяч рублей от стоимости турпутевки по России. Это позволит отдыхающему получить обратно 13% уплаченного подоходного налога, пишет "Российская газета".

[Discoverer 1 633]

сбор - не надо.

 

А вот налоговый вычет - говорят что хорошо. я пока не вникал в суть.

[skylander521 379]

Страсти по платону

http://cont.ws/post/151957

 

 

Вывод:

Введение системы «Платон» имеет несколько целей:

1. Заставить платить за разбитые дороги тех, кто имеет к этому непосредственное отношение, а именно владельцев большегрузных машин.

2. Вывести водителей-частников и транспортные компании из серых и черных схем, заставив платить налоги государству.

3. Найти способ содержания дорог, не залезая в кубышку бюджета, и тем самым, освободить население от уплаты дорожного налога.

 

Мы так долго призываем наводить в России порядок, но все время хотим, чтобы для каждого из нас, это было безболезненно. Так не получится.

Если в стране делать уборку и завинчивать гайки, то никаких исключений быть не должно.

Изменено 23 ноября 2015 пользователем skylander521

[Discoverer 1 633]

Страсти по платону

http://cont.ws/post/151957

 

 

Вывод:

Введение системы «Платон» имеет несколько целей:

1. Заставить платить за разбитые дороги тех, кто имеет к этому непосредственное отношение, а именно владельцев большегрузных машин.

2. Вывести водителей-частников и транспортные компании из серых и черных схем, заставив платить налоги государству.

3. Найти способ содержания дорог, не залезая в кубышку бюджета, и тем самым, освободить население от уплаты дорожного налога.

 

 

Теперь осталось понять кто  что недоговаривает.

По ссылке написано

 

Средства, полученные в результате функционирования системы «Платон», будут аккумулироваться в федеральном дорожном фонде (около 40 млрд рублей в год). Это позволит к 2019 году привести федеральные автотрассы в нормативное состояние.

 

 

 

40 млрд к 2019 федеральные автотрассы в нормативное состояние. 

Ок.  

Всего-то 40 млрд. и федералки в нормативном состоянии.

Много это или мало или нормально - пока не понятно. 

В статье забыли уточнить какие именно трассы.

Или все оптом? 

 

А для чего тогда ранее была озвучена цифра в 600 млрд ежегодно?

непонятно.

 

 

3. Найти способ содержания дорог, не залезая в кубышку бюджета, и тем самым, освободить население от уплаты дорожного налога.

 

Изменено 23 ноября 2015 пользователем Discoverer

[Discoverer 1 633]

Глава "Сбербанка" Герман Греф выступил с критикой системы взимания платы с грузовиков за проезд по федеральным дорогам "Платон". По его словам, она была введена в России с проектными ошибками. Кроме того, Греф считает, что вклад в инфляцию нового дорожного сбора с большегрузов может составить 1,5%.

Систему "Платон" в нынешнем виде Греф назвал "недопустимой", сообщает "Интерфакс". "То, как это сделано, - конечно, это недопустимо, просто недопустимо. Совершенно очевидны ошибки в проектном управлении", - отметил глава "Сбербанка".

По его словам, "такого рода изменения - это тоже реформа - реформа проезда по федеральным дорогам для автомобилей большегрузных". Греф подчеркнул, что при введении "Платона" должны были быть реализованы все правила проектного менеджмента, однако ошибки были допущены "с самого первого шага".

Греф подчеркнул, что введение "Платона" скажется на ассортименте товаров, ценах и на инфляции. "В результате мы видим сегодня серьезное влияние и вообще в целом на логистику в стране, и на настроение. И в конечном итоге мы увидим это в ассортименте наших товаров, особенно накануне Нового года, и в ценах. Уже сегодня, не знаю, насколько можно доверять, говорят о вкладе в инфляцию в следующем году примерно в полтора процентных пункта", - отметил топ-менеджер.

По словам Грефа, уровень инфляции по базовому сценарию оценивается в 8% в 2016 году, сообщает РБК. По пессимистическому сценарию инфляция составит 8,5%, добавил глава "Сбербанка".

В то же время в целом инициативу по введению платы за проезд по определенным трассам Греф считает правильной. "Правильно ли это сделано? Я думаю, что к этому в конце концов надо приходить. В целом ряде стран Европы такая плата введена, в остальных такая плата вводится. Это может стать дополнительным источником сбора, чтобы строить более современные и качественные дороги", - полагает глава "Сбербанка".

За несколько дней до введения "Платона" сообщалось, что логистические компании начали уведомлять ритейлеров и производителей продовольствия о неготовности начать работу с 15 ноября и стали отказываться от перевозок. Журналисты выяснили, что около 90% логистических партнеров ритейлеров к тому моменту еще не получили счетчики, необходимые для работы в новой системе. В связи с этим поставщики опасались коллапса с доставкой продуктов.

Система взимания платы для возмещения вреда федеральным автодорогам общего пользования с транспортных средств разрешенной максимальной массой свыше 12 тонн заработала в России с 15 ноября. Теперь большегрузы будут платить 1,53 рублей за каждый пройденный километр пути по федеральным трассам.

Это пониженная плата, которая достигается за счет применения понижающего коэффициента 0,41 к принятому ранее тарифу в 3,73 рублей за 1 км. Она будет действовать до 29 февраля 2016 года. С 1 марта 2016 года до 31 декабря 2018 года - тариф с понижающим коэффициентом 0,82 - 3,06 рублей за 1 км пути. С 1 января 2019 года плата станет для большегрузного транспорта полной - 3,73 рублей за 1 км.

Транспортные компании обязаны зарегистрировать автомобили на сайте "Платона" и перед рейсом пополнить счет в личном кабинете системы. Чтобы деньги списывались со счета, перевозчик либо оформляет маршрутную карту, либо устанавливает бортовое устройство, предназначенное для спутниковой фиксации проезда по федеральным трассам.

Введение системы "Платон" вызвало акции протеста водителей большегрузных автомобилей в регионах РФ.

Изменено 23 ноября 2015 пользователем Discoverer

[Euro 2 321]

[Discoverer 1 633]

Хорошая беседа получилась.

Аргументированно могут приземлить расценки.

И таки да, по ГОСТУ сделанное, эксплуатируемое без нарушений дорожное полотно - служит долго.

 

Арбуз-транс давно бы уже в хлам растоптал М4.

Пока в Туле был Дудка - дорога М4 на границе мск и тульской стороны резко различалась.

Дудки нет и дороги лучше стали.

 

 

разводилово эти платоны и все такое прочее.

 

Если хотят подвести базу в мысли чтобы не было вечных ремонтов , считай попил бюджета,  т.е. нужен типа прижимистый хозяин, то крайне неудачный метод выбрали. крайне неудачный, да еще на 2-х машинах протестировали, по прямой.

[voka65 353]

Какие-то адовые условия работы. Более-менее вменяемый работодатель сам будет против такого графика. Кто постоянно работает, так каждый день не напрягается.

 

Изменено 23 ноября 2015 пользователем voka65