Разбавление, разжижение масла топливом

[torcon 85 643]

У нас такой темы еще, нет а споров вопросов возникало много, и все в разных темах. Начну собирать инфу по маленьку

 

Некоторые производители сообщают о 15-20% разбавлении топливом (FAME) за интервал смены масла.

[igork 3 501]

18 часов назад, mazmaz сказал:

Вы, понимаете, о чём я? Если бы топливо в масло не попадало, наш водитель заметил бы уменьшение уровня и долил бы масло.

Да на новых двигателях нет такого жора масла, о каком вы хотите сказать. Летом это видно хорошо. Или масло только зимой убывает?

[mazmaz 28]

На новых двигателях все чаще стали применять трехкомпонентные маслосъёмные кольца, они действительно обеспечивают существенное уменьшение расхода масла. Но для наддувных двигателей проблема расхода масла все равно остается или так скажем - более актуальна, чем для атмосферных моторов. И зимой, и летом.  

[SL1 5 292]

Я в эту зиму, в связи с основным режимом холодных запусков и коротких пробегов решил на 0W-30 поездить, вместо 0W-20. Привести вязкость в норму, так сказать. В начале зимы заметил, что на 5W-20 машина заводится как на 0W-20. Эффект разжижения 30-ки был заметен по звуку на прогреве. Может, следующую зиму на 5W-20 поезжу, если такой режим сохраниться. Помниться, SAE 20 говорил, что топливо мало влияет на HTHS.

[mazmaz 28]

Извините,dima62rus, 

Я не сразу увидел ваш вопрос относительно измерений содержания топлива в масле. 

На самом деле это не большая проблема - определить количество топлива в масле. Я вам скажу, что и до компьютерной эпохи люди как-то проводили довольно сложные вычисления. И в космос без компьютеров летали, а атомные станции строили. Так и здесь - до эпохи хроматографии и спектроскопии люди тоже шевелили мозгами, вероятно даже интенсивнее. И я задался вопросом: а как же раньше решали эту проблему? И нашел очень много удивительной информации. 

Глубокое погружение в историю вопроса выявило немало интересного. В период бурного роста автомобильной промышленности в США и параллельно с этим стремительного развития авиастроения проблема топлива в масле встала в полный рост. От этого зависела безопасность полётов. Было проведено множество исследований и разработаны различные способы лабораторного анализа масла на содержание топлива. Некоторые из них стали стандартными, как например, метод капиллярной воронки (Capillary Funnel Method). Весьма остроумный метод, позволяющий определять %Fuel с точностью 1…2%. Метод заключается в том, что пробу масла нагревают в разгонной колбе, испарившиеся фракции конденсируют с помощью водяного холодильника и направляют в капиллярную воронку. Конденсат поступает в капиллярную часть диаметром 0,5…0,7 мм, скапывает в мензурку. Как только темп поступления конденсата в мензурку изменяется, опыт прекращают. Это означает, что в воронку начали поступать более тяжёлые и, следовательно, более вязкие фракции, относящиеся не к топливу, а к маслу. Дополнительным признаком этого является изменение цвета конденсата. По количеству дистиллята в мензурке определяют %Fuel. Метод привлекает своей оригинальностью, элегантной простотой, он не требует даже применения термометра.

Есть и ряд более технически сложных, но более точных методов определения степени загрязнения масла и бензином, и дизтопливом. Существует также так называемый термогравиметрический метод, совмещающий разгонку пробы и взвешивание. Это весьма точные методы, базирующиеся на фундаментальном законе сохранения вещества. Но все они - нестандартные (они были стандартными давно-давно, но сейчас вытеснены новыми стандартами ASTM (ASTM D322-97 (2012) Standard Test Method for Gasoline Diluent in Used Gasoline Engine Oils by Distillation; ASTM D 3525 - 04, “Standard Test Method for Gasoline Diluent in Used Gasoline Engine Oils by Gas Chromatography,”, November 2004; ASTM D7593-14 Standard Test Method for Determination of Fuel Dilution for In-Service Engine Oils by Gas Chromatography; ASTM E2412-10(2018) Standard Practice for Condition Monitoring of In-Service Lubricants by Trend Analysis Using Fourier Transform Infrared (FT-IR) Spectrometry; ASTM D8004-15 Standard Test Method for Fuel Dilution of In-Service Lubricants Using Surface Acoustic Wave Sensing).

"Старорежимные" методы имели один общий недостаток - долго. На одно исследование нужно потратить не менее 2-3-х часов. Понятно, что если вы обслуживаете авиабазу или авианосец, вам пришлось бы содержать огромную лабораторию с персоналом, разгонными колбами, вытяжными шкафами и т. д. Современные методы, конечно, работают намного быстрее. Но, как мы знаем, не без проблем. Кстати, метод SAW, которым пользовалась PLM, позволяет измерять концентрацию топлива в масле до 10%, не более, к сожалению. 

Так вот я использовал один из "старорежимных"методов. Он нестандартный, а потому и документ к нему не полагается. Но уж что-что, а точность он обеспечивает гарантированно.  

Изменено 21 февраля 2022 пользователем mazmaz

[SL1 5 292]

mazmaz А я как-то полагал, что наиболее значимым фактором разжижения масла топливом является изменение рабочей вязкости или HTHS. Вы этот вопрос исследовали?

[Евген48 29 236]

mazmaz почитал ваши тезисы, так и не понял, а что вы нам хотели донести?

 И так понятно, что в масле будет присутствовать какое то количество топлива в зависимости от двс, стиля, условий итд.

[mazmaz 28]

Поясню.

Первое - конечно, и так понятно, что в масле есть топливо. Только мне не понятно, какое количество топлива допустимо. Каковы критерии "допустимости". 

И, как следствие, второе - что делать? Но, не ответив на первый вопрос, я не смогу правильно решить второй. Вот и все мои тезисы.

[Евген48 29 236]

1 минуту назад, mazmaz сказал:

Только мне не понятно, какое количество топлива допустимо. Каковы критерии "допустимости". 

А тут хз, есть и отработки с диким количеством топлива, но по анализу всё норм, но как эта норма проявит себя в дальнейшем

[mazmaz 28]

ХЗ, к сожалению, меня не устраивает. Вот и хотел пообщаться со специалистами. Авось что-нибудь придумается...

[Pit145 10]

3 часа назад, mazmaz сказал:

ХЗ, к сожалению, меня не устраивает. Вот и хотел пообщаться со специалистами. Авось что-нибудь придумается...

   Вот почитал Ваши предыдущие посты , особенно первый - у меня появился вопрос про тяжёлые фракции. Они не испарились , ушли в масло , их состав и свойства соответственно неясен и непонятны. Насколько они далеки от свойств масла , и как взаимодействуют на масло в картере?  И как взаимодействуют с присадками..??? С металлами движка , воздухом и т.д. Возможно присадки как раз стабилизируют топливо ? 

  Да!!  И не понятно мне  : не много ли в процентном отношении топлива в масле ?? Реальны  ли такие проценты как Вы озвучили??

[Pit145 10]

Пардон !! Присадки стабилизируют МАСЛО....

[mazmaz 28]

К сожалению, с химией у меня проблемы, уважаемый Pit145.  

Как-то не задалось с самой школы. Химия  - это не наука, как мне кажется, а искусство. Так что здесь мне остается только верить химикам. Я лишь констатирую физические параметры - температуру, массу, плотность, вязкость...  Могу предположить, что тяжелые фракции бензина близки по свойствам к легким фракциям масла. Органолептически, т. е. пальцами ощущаю некую маслянистость. Этого, конечно, мало, чтобы утверждать, что на самом деле ничего страшного в топливе в масле нет, если это топливо не натуральный бензин, а лишь его тяжелые фракции. Но есть другие наблюдения:

- у некоторых двигателей вижу сильную выработку в поршневой канавке маслосъемного кольца. Некоторые европейские умники пишут, что это следствие разжижения масла топливом (ухудшаются условия трения и т. д.);

- но эти же европейские умники пишут, что 5-6% топлива в масле - это катастрофа! Срочно меняйте масло! Срочно пишите рекламацию на двигатель и т. д. А на самом деле никакой катастрофы не происходит. Люди продолжают ездить, хотя и нервничают, меняют масло (со страху или по делу - это и хочу выяснить), но повальной отзывной компании мы не видим;

- другие умники допускают кратковременно до 12-15% топлива в масле. На каком основании и по каким критериям определять эту кратковременность, непонятно. 

- видел двигатель, который отходил насколько сот часов на высокой нагрузке при содержании топлива в масле около 20%. И что? Никаких признаков износа: компрессия - в порядке, механические потери - в порядке, давление масла везде, где только можно было проверить - в порядке. Однако, я не могу на этом основании делать вывод о неопасности топлива в масле. Я же не знаю, какой остаточный ресурс у этого двигателя. Может быть ему осталось жить 10-20 часов после таких испытаний. А если бы не было топлива в масле, он мог бы жить еще много сот часов. 

-  вижу, что у некоторых двигателей в обычной эксплуатации концентрация топлива в масле доходит до 15-20%. А потом снижается до 5-8%. А потом опять растет... Или не растет. Не важно. Важно, что катастрофа не наблюдается. Но это не значит, что внутри не происходят нехорошие процессы. У меня нет возможности подождать и посмотреть, что с этим двигателем будет через 100 или 150 тыс. км.   

Так что, уважаемый Pit145, проценты вполне реальны. А вот, что делать пока не знаю.  

 

[SL1 5 292]

2 часа назад, mazmaz сказал:

Могу предположить, что тяжелые фракции бензина близки по свойствам к легким фракциям масла. Органолептически, т. е. пальцами ощущаю некую маслянистость. Этого, конечно, мало, чтобы утверждать, что на самом деле ничего страшного в топливе в масле нет, если это топливо не натуральный бензин, а лишь его тяжелые фракции.

Ну вот и договорились, что в льющих моторах тяжелый бензин лучше, а то все в темах бензина Конец Кипения... Конец Кипения

[sidor_7 293]

mazmaz может вы знаете вязкость тяжелых фракций топлива при 100 гр например, может они и не так сильно просаживают вязкость масла?

[Pit145 10]

mazmaz Понятно.. Что не всё понятно.

    СПС за развёрнутый ответ.  

Пы.Сы. когда-то в далёкой юности , в морозы ниже -30 , 40 , 50 ротный наш за пол-литра бензина в картер Зил-157 норовил чем нибудь  огреть по дурной голове за такое непродуманное действо... 

  Были случаи проворота вкладышей...