Какой бензин лучше?

[torcon 66 052]

Какой бензин лучше?

 

Полезная информация:

О бензине

[skylander521 378]

 

 

Оффтоп

 

По-моему, источники здесь только я выкладывал. От Вас был получен только какой-то непонятный скриншот без указания названий и авторства. Хотите, такой же нарисую, в котором будет написано, что ОЧМ и ОЧИ у МТБЭ равны? Если выдаете какую-то информацию за достоверную, будьте добры предъявить её источник, а не утверждать "Это точно так,  проверяйте"

 

UPD.

Про Ваш эксперимент профессора, которых вы назвали непонятными людьми, в книге, которую Вы не признаете, все уже написали и даже табличку соответствующую привели, по которой их данные можно проверить. Почему-то при добавлении МТБЭ в топливо получается, что ОЧИ растет, но ОЧМ тоже растет, причем иногда быстрее, чем ОЧИ  Сравните  дельты для последней колонки - при добавлении 5 % МТБЭ октан вырос на 1,2 (ИМ) и 0,6(ММ), а при добавлении 10 % МТБЭ ОЧИ выросло на 2,3 (рост чуть меньше, чем в двое), а ОЧМ на 1,4 - более чем в два раза. Как же так, ведь у МТБЭ ОЧМ нет  ?

Кстати, в этой же книжке приведен интересный факт (внизу страницы):

"При работе двигателя на бензинах с МТБЭ (объемная доля до двух процентов) имеются следующие преимущества: ..." и далее по тексту. Большинству здесь присутствующих нравится Лукойловский 95-й без МТБЭ. Может, он все-таки не настолько хорош, и бензин с Рязани, в котором МТБЭ 1,8 % даже лучше?

 

Моему турбодвигателю, да и предыдущим октавии, бмв и пассату (все турбовые) 95 без мтбэ никому не нравился, машина на нем ехала тяжело и реакция на газ была заторможена.

[Exel 1 073]

Моему турбодвигателю, да и предыдущим октавии, бмв и пассату (все турбовые) 95 без мтбэ никому не нравился, машина на нем ехала тяжело и реакция на газ была заторможена.

А Вы сколько раз его заливали? Может, блок управления просто не успел адаптироваться под бензин? У меня на 95 бензин без МТБЭ нареканий нет (моторы 1.6 BSE и 1.2 TSI CBZB), но обе машины сейчас ездят на 98 - атмосферник тупо получше едет на нем и поровнее работает, а турбо едет плюс-минус так же, расход не сравнивал, но на любом 95-м (не только лукойловском) его потряхивает на холостых, на хорошем 98 мотор работает ровно. Однако чтобы машины "привыкли" к 95-му после 98-го и поехали нормально, по ощущениям одного бака 95-го выкатать было мало - лучше два (а еще лучше три)

@skylander521, а на 95-м, в котором МТБЭ минимум (около 2%), Вы не ездили? Интересно было бы соотнести теорию с практикой

Изменено 15 января 2016 пользователем Exel

[Lacoste 2 591]

Интересно, что 98-й с Мытищ, а 95-й с Подольска.

В Подольске не хранят 98 они - или мытищи или нарофоминск. Но из нарофоминска 98 возят на BP в Смоленскую обл)   Лично видел паспорта там на границе с РБ на BP)

[skylander521 378]

А Вы сколько раз его заливали? Может, блок управления просто не успел адаптироваться под бензин? У меня на 95 бензин без МТБЭ нареканий нет (моторы 1.6 BSE и 1.2 TSI CBZB), но обе машины сейчас ездят на 98 - атмосферник тупо получше едет на нем и поровнее работает, а турбо едет плюс-минус так же, расход не сравнивал, но на любом 95-м (не только лукойловском) его потряхивает на холостых, на хорошем 98 мотор работает ровно. Однако чтобы машины "привыкли" к 95-му после 98-го и поехали нормально, по ощущениям одного бака 95-го выкатать было мало - лучше два (а еще лучше три)

@skylander521, а на 95-м, в котором МТБЭ минимум (около 2%), Вы не ездили? Интересно было бы соотнести теорию с практикой

Почти целый год заправлялся 95 обычным и экто на Новой Риге и Мосфильмовской, поэтому времени на адаптацию я думаю хватило бы.

Потом после шкоды иногда заправлял пассат и бмв после бп и тнк, но лукойл явно не понравился. 

И сейчас на 95 лукойл что экто, что не экто машина сначала затуп, а потом серия детонационных стуков (это ретард однозначно).

На 98 от Лукойла нареканий нет, кроме его стабильности в плане динамики (первые несколько дней машина пуляет, а потом просто банально едет), но без детонации.

 

Мне бы очень хотелось, чтобы Лукойл 95 был хорош, но не подходит он хоть убей.

На 95 Пульсаре почти детонации не слышал, и на газпроме 95 (если он нормальный не поддельный был).

 

У меня такое впечатление, что 95 от лукойла очень плохо горит, поэтому при прогреве очень дурно воняет из выхлопной трубы эфирно-ацетоновым запахом. И свечи после лукойла были очень черные в сажевом нагаре.

Затуп еще проявляется например стою я долго на светофоре, а потом начинаю трогаться, причем пытаюсь достаточно уверено в полпедали как минимум, а машина не глохнет, просто не хочет ехать несколько секунд (1-3 секунды), а потом прорывает и резко дает вперед, это на ручке, ну на автомате в принципе было тоже самое, только плавнее.

Изменено 15 января 2016 пользователем skylander521

[sergun 608]

но на любом 95-м (не только лукойловском) его потряхивает на холостых

Во! А вот про это можно поподробнее? Была такая же тема на 1,8. На холостых периодически вздрагивал как-будто разовые пропуски были при этом никаких ошибок не было. Помогла замена свечей, дескать на одной зазор чуть ушел. Сейчас изредка возникает. Бензинчик значит? И ни на каком 95-м хорошего результата не достичь?

Я так понимаю что ХХ самый критичный режим в этом плане, ибо на тси ген.2 на хх смесь максимально бедная + послойное смесеобразование, поэтому все косяки бензина могут давать о себе знать.

Изменено 15 января 2016 пользователем sergun

[Руслан 140]

 

 

Оффтоп

 

По-моему, источники здесь только я выкладывал. От Вас был получен только какой-то непонятный скриншот без указания названий и авторства. Хотите, такой же нарисую, в котором будет написано, что ОЧМ и ОЧИ у МТБЭ равны? Если выдаете какую-то информацию за достоверную, будьте добры предъявить её источник, а не утверждать "Это точно так,  проверяйте"

 

UPD.

Про Ваш эксперимент профессора, которых вы назвали непонятными людьми, в книге, которую Вы не признаете, все уже написали и даже табличку соответствующую привели, по которой их данные можно проверить. 

Кстати, в этой же книжке приведен интересный факт (внизу страницы):

"При работе двигателя на бензинах с МТБЭ (объемная доля до двух процентов) имеются следующие преимущества: ..." и далее по тексту. Большинству здесь присутствующих нравится Лукойловский 95-й без МТБЭ. Может, он все-таки не настолько хорош, и бензин с Рязани, в котором МТБЭ 1,8 % даже лучше?

 

 

Для непонятливых, устал уже 10 раз писать на этот вопрос - Проффессоров много, а есть еще Академики а энциклопедий мало

 

 

Сравните  дельты для последней колонки - при добавлении 5 % МТБЭ октан вырос на 1,2 (ИМ) и 0,6(ММ), а при добавлении 10 % МТБЭ ОЧИ выросло на 2,3 (рост чуть меньше, чем в двое), а ОЧМ на 1,4 - более чем в два раза. Как же так, ведь у МТБЭ ОЧМ нет   ?

 

Да очень просто если самим голову не включить, объясню ВСЯ разница в том сколько МТБЭ уже в бензине и к КОКОМУ именно октану Вы добавляете МТБЭ По этому все эти дельты есть -частный случай эксперимента а даже не аксиома

Возьмите больший октан и попробуйте добавить 10 % МТБЭ и я посмотрю на Ваши циферки и ее линейность, или бензин другой возьмите где больше МТБЭ И очень интересно мы посмотрим есть ли какая нибудь закономерность и линейность

 

П.С, Ладно задам простой вопрос Вы когда нибудь МТБЭ в бензин добавляли или только в интернете проффессоров читаете? Делали когда нибудь какие либо сами октаноповышающие смеси?

Изменено 15 января 2016 пользователем Руслан

[Exel 1 073]

Во! А вот про это можно поподробнее? Была такая же тема на 1,8. На холостых периодически вздрагивал как-будто разовые пропуски были при этом никаких ошибок не было. Помогла замена свечей, дескать на одной зазор чуть ушел. Сейчас изредка возникает. Бензинчик значит? И ни на каком 95-м хорошего результата не достичь?

1.2 TSI потряхивало не периодически - по ощущениям, потряхивания на любом 95-м чувствуются постоянно. Но этот мотор 8-клапанный, если я ничего не путаю (уж извините, я не специалист по двигателям), восьмиклапанники не настолько сбалансированы, как 16-клапанники, и такие потряхивания, для них, в принципе, нормальны. А заправки 98-м от этой проблемы избавляют. Но сомневаюсь, что у Вас дело в бензине - насколько я знаю, на 1,8 много народу ездит на 95-м и не жалуется. Не пробовали кататься на 98-м? Потряхивает на нем?

[Lacoste 2 591]

 

П.С, Ладно задам простой вопрос Вы когда нибудь МТБЭ в бензин добавляли или только в интернете проффессоров читаете? Делали когда нибудь какие либо сами октаноповышающие смеси?

Вам дали ссылку на производителя МТБЭ, Вы ее упорно не замечаете [censored]

[Lacoste 2 591]

Почти целый год заправлялся 95 обычным и экто на Новой Риге и Мосфильмовской, поэтому времени на адаптацию я думаю хватило бы.

Просто у него меньше октановое число, чем у других и испаряемость хреновая. Тяжелый он. Можно так сказать. По фракциям.

[Exel 1 073]

 

Возьмите больший октан и попробуйте добавить 10 % МТБЭ и я посмотрю на Ваши циферки и ее линейность, или бензин другой возьмите где больше МТБЭ   И очень интересно мы посмотрим есть ли какая нибудь закономерность и линейность 

 

Оффтоп

А кто-то разве про линейность говорил? Вы это сами придумали Я выше дал ссылку на страницу из книги, в которой написано "октановые числа смешения  МТБЭ возрастают ..." далее по тексту. По-моему, эта фраза косвенно подтверждает Ваши слова о нелинейной зависимости количества МТБЭ, добавляемого в топливо, и последующего роста октанового числа. Но никак не свидетельствует о том, что у МТБЭ ОЧМ нет.

П.С, Ладно задам простой вопрос Вы когда нибудь МТБЭ в бензин добавляли или только в интернете проффессоров читаете? Делали когда нибудь какие либо сами октаноповышающие смеси?

 

Оффтоп

Нет, не делал. Но, как Вы знаете, чтобы что-то делать, не обязательно досконально разбираться в вопросе  Я Вас выше просил дать полноценную ссылку на свой источник, а то пока вы выглядите человеком, который как раз что-то делает, но полностью не понимает всех деталей. Вам привели ссылки на несколько разных источников, а Вы до сих пор упираетесь

[Руслан 140]

 

 

Оффтоп

А кто-то разве про линейность говорил? Вы это сами придумали Я выше дал ссылку на страницу из книги, в которой написано "октановые числа смешения  МТБЭ возрастают ..." далее по тексту. По-моему, эта фраза косвенно подтверждает Ваши слова о нелинейной зависимости количества МТБЭ, добавляемого в топливо, и последующего роста октанового числа. Но никак не свидетельствует о том, что у МТБЭ ОЧМ нет.

 

Оффтоп

Нет, не делал. Но, как Вы знаете, чтобы что-то делать, не обязательно досконально разбираться в вопросе  Я Вас выше просил дать полноценную ссылку на свой источник, а то пока вы выглядите человеком, который как раз что-то делает, но полностью не понимает всех деталей. Вам привели ссылки на несколько разных источников, а Вы до сих пор упираетесь

 

Ребята сделал фото с инциклопедии, что Вы хотите от меня еще? Ну откройте инциклопедию посмотрите!

Сами определитесь какой источник для вас является более точным!

[censored]...

 

и последующего роста октанового числа. Но никак не свидетельствует о том, что у МТБЭ ОЧМ нет.

 

 

именно это и есть ПРИЧИНА по чему нет-у! Вспомните чем отличаются методы измерения между ОЧМ и ОЧИ! 

я уже лет 5 как НЕ использую МТБЭ по этим причинам, никогда точно не получить необходимый октан и НЕ добиться соотвественно точной настройки ЭБУ и максимальных результатов! Для атмо пожалуйста нет проблем, еще и отлично насыщенность паров получим на зиму, а турбо и мощные авто для хороших смесей НЕ подходит!  

[censored]

[sergun 608]

А кто что скажет про АЗС ЕКА?

...

"Мы закупаем только высококачественное топливо на трех крупных заводах: «ЛУКОЙЛ-Нижегороднефтеоргсинтез», «Газпромнефть-Московский НПЗ», «Славнефть-Ярославнефтеоргсинтез» – и тщательно тестируем каждую партию."

Изменено 15 января 2016 пользователем sergun

[Lacoste 2 591]

Народ заправляется и даже много. Как я понял они соляру берут у Лукойл. 98 в Ярике. Остальное на МНПЗ.

[Exel 1 073]

Ребята сделал фото с инциклопедии, что Вы хотите от меня еще? Ну откройте инциклопедию посмотрите!

Какую энциклопедию они сфоткали?

Оффтоп

Я помню, у моей двоюродной сестры в детстве была книжка. Она тоже энциклопедией (да еще и современной  ) называется, но полезность и научная ценность её близка к нулю

Вы же понимаете, что фотография без контекста ничего не значит - может, там написано, что мерить ОЧМ МТБЭ просто не стали, так как смысла в этом не увидели, или по ОЧМ смешения МТБЭ однозначных данных привести нельзя - вот и стоит в таблице прочерк . Доверять такому источнику я при всем своем желании не могу, и никому не советую.

 

именно это и есть ПРИЧИНА по чему нет-у! 

 

@Руслан, еще раз внимательно посмотрите таблицу. Почему при добавлении МТБЭ растет как ОЧИ, так и ОЧМ топлива? Я абсолютно не исключаю, что если в 98-й бензин добавить еще 10% МТБЭ, ОЧИ может вырасти на пару единиц (но заранее не скажешь, насколько), а ОЧМ при этом может измениться минимально (изменение будет в пределах погрешности измерений). Но вывод из этого о том, что "раз ОЧМ смеси не растет, то  у МТБЭ ОЧМ нет" абсолютно необоснован.

Если совсем на пальцах объяснять - вот есть у вас литр яблочного сока, в котором 40% воды и 60% концентрата. Смешаем его с 100 мл вишневого сока, пропорции вода/концентрат в котором нам неизвестны. В итоговой смеси воды оказалось те же 40%. Вопрос - сколько воды было в вишневом соке в процентном соотношении? Неужели её там нет?

Оффтоп

Ответ очевиден - 40%

Так, в моем представлении и тут - при такой концентрации МТБЭ октановое число его смешения по моторному методу может почти не отличаться от октанового числа самого топлива, в которое МТБЭ добавляют, а ОЧИ быть выше - вот ОЧМ смеси и не меняется, а ОЧИ растет, пусть и нелинейно. 

 

Народ заправляется и даже много. Как я понял они соляру берут у Лукойл. 98 в Ярике. Остальное на МНПЗ.

 

Чистый 98-й с Ярика бывает очень даже хорошим. Я один раз видел его на АЗС "Трасса", все показатели не вспомню, но МТБЭ было где-то 8,5 %, ароматики - около 30%, олефинов относительно мало - в пределах 5%. ОЧИ при этом было 99,6  

[sergun 608]

Народ заправляется и даже много. Как я понял они соляру берут у Лукойл. 98 в Ярике. Остальное на МНПЗ.

 

 

 

Чистый 98-й с Ярика бывает очень даже хорошим. Я один раз видел его на АЗС "Трасса", все показатели не вспомню, но МТБЭ было где-то 8,5 %, ароматики - около 30%, олефинов относительно мало - в пределах 5%. ОЧИ при этом было 99,6  

 

Да вот тока 98 у них на редкой заправке встретишь: http://eka.ru/network_azk/map_azs/map_azs.xls?v=1419222082

У меня рядом с домом есть, надо будет заехать глянуть доки.

 

А 95-й с МНПЗ как котируется?