А так ли страшен Saps как его малюют?

[Гость Vadim_Mk]

В продолжение закрытой темы Castle 0888010703 5W-30 API SN/CF отработка Toyota Land Cruiser Prado после 5600км

vasco (14 Апрель 2014 - 12:56) писал:

в спецификации "Е"

для грузовиков - да,для легковых дизелей - не совсем

 

Vasco, можно какой нибудь документ где четко указано что saps свыше 1.0% вызовет повышенный износ дизелей CR в области ЦПГ..Так как меня тревожат смутные сомнения что все эти Dexos 2 MB 229.51 C3/C4 в первую очередь для увеличения ресурса DPF и TWC, так как на немецких дизелях легкового автомобиля может быть надпись на крышке маслозаливной горловины MB 229.51 228.51

P.S И лучше несколько документов, что нибудь от Ымперцев, так как что не лопачу, везде в дизелях абразивный износ связан с сажей, Saps только DPF, TWC, выпускные (зола) и впускные клапана (загуститель)..

[power1 2 989]

везде в дизелях абразивный износ связан с сажей

я бы хотел заметить что далеко не всегда трение и износ пропорциональны, и нельзя путать сажу и золу.

В этом плане интересна диссертация от диплом-инженера Jens Bölter докторской работы в университете Карлсруе

 

http://digbib.ubka.u...exte/1000016083

 

[маринкин 1]

1% сажи ни разу не встречал в своих анализах. 0.7% - максимум при затянувшемся интервале на городских малотоннажниках. А на магистральных - до 0.5%.

[torcon 16 980]

я как понимаю Вадиму нужен график зависимости износа от Sulphated ash (Зола сульфатная). То же было бы интересно посмотреть.

[Гость Vadim_Mk]

Да Даниил, именно так saps у нас по идее должен образовываться в местах с высокой температурой - камера сгорания, вершина поршня, выпускные клапаны, клапан EGR, катализатор и сажевый фильтр..

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем Vadim_Mk

[Гость Gubkin]

Мой последний (крайний) анализ с дизеля CR на масле ACEA E4 c зольность 1,35 показал, что металлов минимум

Не вижу никакой полировки ))

[Гость Vadim_Mk]

Что то молчат товарищи масляные профессионалы, видимо не интересно, продолжим

 

1. Вот что пишут скучные phd о составе отложений в ЦПГ

Formation mechanisms of combustion chamber deposits

Author: O'Brien, Christopher J. (Christopher John)

Massachusetts Institute of Technology. Dept. of Mechanical Engineering.

Date Issued: 2001

 

 

 

 

т.е зола дает от 0 до 2,5% массы от всех отложений в камере сгорания, 1 - 2,5% отложений дает азот, ну а все остальное - 95% от масы депозитов - гидрокарбоны

 

2. Правда товарищи из Fuch утверждают что если мы применяем соединения с уменьшенным содержанием Zn то у нас получается такая ляпота, нагар на поршнях и форсунках становится рыхлым и не дает такого износа в ЦПГ

 

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Vadim_Mk

[Гость Vadim_Mk]

Исправный двигатель "масло не расходует", тогда откуда эти "страхи"?

К примеру вот отсюда

1. Preventing Catastrophic Camshaft Lobe Failures in Low Emission Diesel Engines J. A. Mc Geehan and P. R. Ryason Chevron Products Company SAE TECHNICALPAPER SERIES 2000-01-2949

2. Gas Engines Need Gas Engine Oils M. R. Logan, K. D. Carabell, and N. K. Smrcka Oronite Additives, Division of Chevron Chemical Company

3. J. A. Mc Geehan, J. T. Gilmore, and R. M. Thompson, “How Sulfated Ash in Oils Causes Catastrophic Diesel Exhaust Valve Failures,” SAE

Paper 881584 (1988) - самого оригинала не нашел в электронном виде но название символичное

[Гость Vadim_Mk]

Васко, итак понятно что слишком много золы по сравнению с допусками производителя не полезно для движка не только по катализаторам, но износу

насколько радикально увеличится износ ЦПГ, РВ и КШМ при применении масел API CJ-4 MB 228.51 вместо Dexos 2, причем единственное несоответствие Dexos 2 - это то что saps = 1% (+25% к Dexos 2), по фосфору и цинку содержание ниже чем регламентировано Dexos 2 (P = 0.07%, Zn = 0.082%).

Сажевика на машине нет, только кат..

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Vadim_Mk

[AndreyCheung 198]

Так дело не в износе вроде, а в отложениях.

[Гость Vadim_Mk]

Так дело не в износе вроде, а в отложениях.

saps один из источников формируемых отложений, которые потом приводят к износу

[demchik 1]

Масло нужно выбирать с более совершённой базой, способное дольше держать золу во взвеси. И менять почаще..

 

И еще момент: в большинстве мануалов к грузовой технике сказано, что при использовании масла класса API CJ-4, читай sulphated ash не более 1, НО при использовании топлива с содержанием серы более 0,05% рекомендуется сократить интервалы замены масла вдвое.

Не знаю как на западе нашей необъятной Родины, а в качестве соляры в нашем регионе я не уверен. Получается, с одним боремся, другое страдает.

 

В других мануалах сказано, что при использовании масел API CJ-4, ACEA E9 и топлива с высоким содержанием серы, см. выше, в двигателях, оборудованных дизельными катализаторами окисления, при температуре ОГ выше 300 град. возможно образование серной кислоты. Так как в этом случае масла с серой более 1% нежелательны, нужно контролировать качество ДТ.

[vasco 731]

Масло нужно выбирать с более совершённой базой, способное дольше держать золу во взвеси.

золу с сажей не перепутали? и база не при чем в таких случаях - за диспергирование отвечают диспергирующие присадки по поводу высокой зольности - именно зола является "цементом" способствующим коксованию различных продуктов износа в "узких" местах (кольцевые канавки например) и поэтому если температура в этих местах более высокая,чем в обычных двигателях (прямой впрыск или газ в качестве топлива,например) то высокая зольность там может и навредить

[Гость mikong]

@vasco, можно у Вас поинтересоваться, какое именно значение Вы считаете высокой зольностью? Да и полнозольные продукты (в купе с высокими допусками ОЕМ) так же проходят тесты на отложения в ЦПГ и поддоне... Может все таки интервал+вменяемая зольность играет ключевое значение?

[demchik 1]

золу с сажей не перепутали? и база не при чем в таких случаях - за диспергирование отвечают диспергирующие присадки по поводу высокой зольности - именно зола является "цементом" способствующим коксованию различных продуктов износа в "узких" местах (кольцевые канавки например) и поэтому если температура в этих местах более высокая,чем в обычных двигателях (прямой впрыск или газ в качестве топлива,например) то высокая зольность там может и навредить

 

Действительно я про сажу говорил..

 

Потребительские свойства масел естественно меряю по себе. У нас в регионе в основном японские авто, в мануалах в основном 0W-20, 5W-20, 5W-30, SM/SN/GF-5, требований по зольности как таковых нет. Т.е. определяющим фактором при выборе масла для массового потребителя скорее является вязкость. Ну и вера в то, что если на банке написано TOYOTA, значит масло точно для Тойоты :)

 

Что касается дизелей, то сталкиваемся только с требованием по ACEA E6, E9 для грузовых автомобилей. Но ведь одного требования по зольности мало, если содержание серы в топливе высокое, то щелочи побольше должно быть. Дилемма получается, либо использовать высокощелочные масла, но они все по-любому с зольностью выше 1, либо низкозольные, но щелочнь не сможет нейтрализовать высокое содержание серы в топливе. В данной ситуации почему-то никто не заморачивается тем, как влияет зольность >1 на коксование масла, и влияет ли. Проще, все-таки, пробеги снизить.