[Масло в двигатель Kia-Hyundai G4KE / Mitsubishi 4B12]

04.11.2020 в 15:30, Роман 73 сказал:

Очередное видео, про ремонт G4KE, из-за проворота шатунного вкладыша. Пробег ~ 80тыс.км, масло 5w40, 2 хозяина 

 

Просто интересно, а есть хоть один случай проворота вкладыша на 0W-20? Реальный. Про 5W-40 уже не раз слышал.

Кстати, Мицу уже лет 5 в американских мануалах Аутов рекомендует в 4B12 и 4J12 масла 0W-20 ONLY...

 

 

[Gulf Arrow GT-20 0W-20 свежее]

10 часов назад, Nickol сказал:

Может много Са в 0W-20 не способствуют большим перитектическим проблемам?

 

Какие-какие большие проблемы? 

Ваш мотор на этом масле будет жить долго и счастливо...

Говоря о проблемах с тонкими кольцами в современных моторах, SAE20 наверняка имел в виду полнозольники с золой 1.3-1.4 и кальцием 3000-4000 ppm (привет адептам SAE40 и A3/B4 ). Просто у нас по привычке частенько при описании анализа масла употребляют фразы "моющие способности" при описании кол-ва кальция. Правильнее говорить об антиокислительных, а не "моющих" способностях. И SAE20 это заметил...

Когда я говорил про сульфонаты, то речь шла лишь о том, что пакет детергентов на сульфонатах кальция сейчас уже выглядит слегка устаревшим по сравнению с пакетом детергентов на салицилатах кальция. В последнем зольность ниже (Ca меньше), а антиокислительные способности на том же уровне. Ну и сукцинимиды бора тоже любому маслу не помешают. Но это - если разбирать масло "по косточкам" (чем мы тут и занимаемся  ). В поисках идеала, так сказать. Но насчёт возможных больших проблем на этом масле - перебор, имхо...

Я даже больше скажу - на этом масле двигатель будет чище, чем на многих других маслах. Маловязкие эстеры очень хорошо "моют". А здесь их не гомеопатическая доза... Несмотря на то, что щелочное может падать быстрее...

[Gulf Arrow GT-20 0W-20 свежее]

10 часов назад, Nickol сказал:

Я не знаю насколько моторы Камри убийцы масла, но щелочное после 7ткм, D4739!!!, зачётное и с цветметом вроде порядок.

 

Скрытый текст

 

 

 

Судя по нитрации 10, не слишком тяжёлый режим был... И да, это не Мицу 4B1x...

[Gulf Arrow GT-20 0W-20 свежее]

1 час назад, Nickol сказал:

Больше ZDDP- больше Са.

Стесняюсь спросить, а зачем (мне) такое гуталин?

 

Nickol при всём уважении, эта тема всё-таки не про выбор масла в ваш мотор, а про конкретный анализ

[Gulf Arrow GT-20 0W-20 свежее]

Пакет одинаковый, только кальция урезали... Или показалось? 

[Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0)]

8 минут назад, vas12 сказал:

Это видимо какраз для густых масел ))

жидкие и так быстро проциркулируют 

 

Именно так. Без маслофорсов доп. охлаждение за счёт меньшей вязкости тем более имеет значение!

[Gulf Arrow GT-20 0W-20 свежее]

21 минуту назад, Nickol сказал:

Правильно ли я Вас понял, что это масло не подходит для долгой трассы на атмосфернике, когда масло прогрето на 100 %, °С? Не будет оно работать должным образом, и из-за ИВ за 200, будет сажа и смола вариться ? И то, что в описании оно с хорошими защитными свойствами, но с повышенной зольностью и много Ca может сравнять на нет все его предполагаемые и видимые достоинства по защите, при поездке на юг?

 

Если кратко: неправильно

Масло подходит и для трассы. Просто сверхвысокий ИВ полностью раскрывает себя именно при коротких поездках, особенно зимой. Или в гибридах. А летом по трассе - уже писал своё мнение, 5W-20 типа QS UD с хорошими высокотемпературными (NOACK, вспышка) будет лучшим выбором.

А зольность 1,07 - это вообще ни о чём. ИМХО, здесь как раз оптимальное соотношение антиизноски ZDDP и зольности.

[Gulf Arrow GT-20 0W-20 свежее]

11 часов назад, Nickol сказал:

Понятно, чтобы замедлить падение Щ.Ч. нужна промывка. А как замедлить рост кислотного числа и корроз. цв.мета без Бора здесь?

 

1. Я не сторонник промывок. Зачем нужен компот в картере? (а в наших моторах весьма приличный объём несливайки) Зачем мешать к хорошей синтетике низкой вязкости и непростой рецептуры (см. ИВ) ещё чего-то, что ну никак не улучшит свойства масла? Особенно если постоянно ездить на одном масле. Просто не перекатывать и всё будет норм.

2. Падение щелочного и рост кислотного конкретно в этом масле будет весьма быстрым, т.к. пакет на сульфонатах кальция + эстеры. Масла на салицилатах кальция и без эстеров отработают подольше.

3. Сукцинимиды бора работают в т.ч. и против коррозии цветмета, т.е. лучше масло с бором, чем без...

[Gulf Arrow GT-20 0W-20 свежее]

Dimmy я бы ещё добавил про такую немаловажную характеристику масла, как индекс вязкости. А здесь он весьма... Что очень хорошо подходит для коротких поездок на недогретом моторе или для гибридов.

Или мы уже привыкли к маслам с ИВ за 200? 

[Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 (API SP, ILSAC GF-6A)]

2 часа назад, Cyril сказал:

Понятно конечно, что это маркетинг и политика экологии 2007 года...

 

Маркетинг - это мануал для российского рынка. 2007 года. Потому что нормальных 0W-20 на рос. рынке тогда было мало... С 2010 г. благополучно появились в наших мануалах. В американских и японских 0/5W-20 были изначально. А сейчас БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО (даже в 3.0). Кстати, насчёт политики экологии - это не масло 0W-20 стали рекомендовать по соображениям экологии, а двигатель изначально был спроектирован под эту вязкость. По соображениям экологии...

 

2 часа назад, Cyril сказал:

кстати, где то было расписано хорошо, что мой мотор создавалася под эту вязкость. если не трудно дайти ссылку на англ мануал или что то еще)

 

1. Статья разработчиков моторов World Engine 4B1x. 2006 года  

Mitsubishi 4B12.pdf

 

2. Что льют в Mitsubishi на заводе:

 

3. Амерский мануал 2016 г. в Outlander (который тяжелее Лансера):

 

4. Кое-где даже официалы безальтернативно льют 0W-20 Mobil1 в Lancer X - было где-то в ветке рекомендаций на первой странице одной из тем с Lancer X.

5. Ну и вот тут поглядеть:

 

Сейчас времени нет искать ещё ссылки (делал овердохрена в различных спорах - давно это было...)

[Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.]

4 часа назад, 上手い сказал:

Для теории масляной пленки в значении минимальной толщины масляной пленки инвестиции были сделаны ученым GM Джеймсом А. Спиротом 【James A. Spearot GM】. Он связал числа HTHS и Зоммерфельда через выходной крутящий момент двигателя, при этом не было бы прямой связи, однако высокий крутящий момент влияет на граничные условия в уравнениях. Это по-прежнему основная причина, по которой у нас есть некоторые ограничения для снижения HTHS для жизнеспособных двигателей, например, с турбонаддувом или двигателей с высоким выходным крутящим моментом. Тем не менее, но это правда, великие открытия Джеймса А. Спирота теперь включали дополнения и модернизировали некоторые конструкции подшипников, которые могут позволить использовать масла HTHS с низким содержанием HTHS для двигателей с высоким крутящим моментом.

 

Спасибо за интересный комментарий.

 

P.S. Был у вас в 東京都 почти весь сентябрь 2019 г. - район Minami Osawa 

[Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 (API SP, ILSAC GF-6A)]

16 часов назад, Cyril сказал:

Я не очень понимаю в маслах, поэтому тольку сужу по субъективным ощущениям, как машина едет.  Так вот после переход с 5w30 на 0w20 двигатель как будто чуть мощности потерял (люблю газануть, лансер 2.0 все таки)! Это нормально?

 

Ненормально, должно быть наоборот.

Но есть ещё и эффект свежезалитого масла. Т.е. "побегавшее" 5W-30 ILSAC, да ещё и уже частично разбавленное бензинчиком, не сильно по вязкости отличается от 0W-20. Тем более, на хорошо прогретом моторе разница в индексах вязкости нивелируется.

Вообще, любому маслу надо "прикататься" в моторе. Понаблюдайте за динамикой после 1000 км. А ещё лучше проверить ощущения, когда после 0W-20 зальёте 5W-30 - вот там разница будет весьма заметна. Не в пользу 5W-30...

[Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 (API SP, ILSAC GF-6A)]

13 часов назад, Cyril сказал:

Двигатель не пострадает сильно?

 

Это 4B11 пострадает? Это его "родная" вязкость... Или у вас Lancer Evolution и турбо-версия 4B11T?

  

13 часов назад, Cyril сказал:

я так понимаю нужно спокойно кататься, как пенсионер?

 

Это "в гаражах" сказали?

Всё будет хорошо с этим мотором...

Вот если 4B11T, тогда лучше 5W-30.

[Gulf Arrow GT-20 0W-20 свежее]

13.10.2020 в 21:34, Nickol сказал:

....Хотелось бы послушать начальника моего транспортного цеха Вадим_69, т.к. я считаю, что этот Gulf для трассы летом круче, чем IZEM! 

 

Всем привет!

Не удержался... 

Масло отличное. Спасибо тем, кто скинулся 

Главная сильная сторона масла - база: VHVI + эстеры, т.к. считаю это самым лучшим сочетанием для моторного масла для ОБЫЧНОЙ (без экстремальных морозов и т.п.) эксплуатации авто.

Масло отлично подходит для круглогодичной городской эксплуатации азиатских авто. И должно быть весьма тихим, т.к. опять же VHVI + эстеры + молибден.

Что касается сравнения с 0W-20 Zepro, то для лета Gulf выглядит чуть предпочтительнее за счёт чуть более вязкой базы и, вероятно, чуть лучшего NOACK. Опять же эстеры возможно частично выполняют роль и модификатора вязкости.

Для зимы 0W-20 Zepro предпочтительнее за счёт менее вязкой базы и наверняка лучшего CCS.

Что касается "ходимости", то рискну предположить, что этот Gulf уронит щелочное ещё быстрее, чем Zepro. Т.к. эстеры и отсутствуют соединения бора (которые работают в т.ч. и против коррозии цветмета).

А вообще касательно летней трассы - там не столь нужен сверхвысокий ИВ. Считаю, что масла 5W-20 - более оправданный выбор для летней трассы. Хотя в 4B11 успешно отработает и этот Gulf, и Zepro...

[Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0)]

22 часа назад, n_pavel сказал:

Господа, нужен совет.

Предвидя возможные вопросы, сразу опишу свои условия эксплуатации. Авто, в основном, используется в выходные дни, изредка среди недели. Поездки до 10 км. Но 1-2 раза в месяц бывают трассовые поездки по 160 км в одну сторону. Именно благодаря им, держится относительно высокая средняя скорость ~40 км/ч. Масло меняю всегда раз в 7500 км. Картер 6 л. Общий пробег 85 тыс. км. Сейчас залито масло Premium LF 5w-20. Пробег на нем с мая чуть более 3 тыс. км.

После первых несильных морозов в Москве (-6..-8) сильно изменился звук на холодную: стало ощутимо стучать. В теплое время к маслу было 0 претензий. Уровень за это время упал на 2 мм по щупу.

Вопрос: что делать?

1. Сливать и лить нулевку (SHU 0w-20 уже закуплено)
2. Продолжать ездить на 5w-20. Можно ли считать при этом, что преобладают пробеги по трассе, учитывая ср. скорость 40 км\ч?

 

Сливать и лить нулевку

Причём куда лучше Шелла для ваших условий подходят 0W-20 со сверхвысоким ИВ (Idemitsu Zepro, Toyota, Eneos Sustina)

 

P.S. Есть сомнения в подсчёте средней скорости. У меня 40 км/ч при 70% трассы...

P.P.S. Корейские оригиналы вообще не катят для наших зим...

[Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0)]

1 час назад, n_pavel сказал:

Вадим_69 Просто как наблюдение... Читаю форум уже много лет, много тем мною перелопачено по G4KD. Заметил некую динамику Вашего мнения. Если раньше вы активно советовали 0w-30 в данный мотор, то теперь

Т. е. все те прежние советы неактуальны? Почему мнение поменялось?

 

Мнение не поменялось. Просто есть те, кто панически боится 0W-20  Вот для них и рекомендую 0W-30... Особенно для зимы или чисто городской эксплуатации...

[Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0)]

1 час назад, Fortevod сказал:

0W30 это золотая середина между лагерем 20ок и лагерем 5w30? И вашим и нашим? )))

 

21 минуту назад, n_pavel сказал:

Типа того. Универсальный всесезонный вариант

 

ИМХО, это "недонулёвка" и "полутридцатка"  Отличается от 0W-20 и 5W-30 бОльшим количеством загустителя и меньшим - масла...

Короче, если важны низкотемпературные и малая вязкость (короткие поездки), то 0W-20. Для летней трассы - 5W-20/5W-30.

Для 0W-30 вообще сложно увидеть место в этом моторе

Обычно такая вязкость нужна для турбомоторов и зимы...

[Масло для G4KJ, а именно для SPORTAGE 2019]

KrauseTsk хороший выбор. И мотор поедет как надо 

[Масло для Outlander XL 3.0.]

21 час назад, Viktooor сказал:

Это чисто на зиму? И ещё такой вопрос, промывать перед заменой нужно? Раньше в принципе ни когда не промывал не надо одной машине. Amsoil 5w20 нет на озоне и экзисте(

 

1. Круглогодично

2. Промывать не надо. Достаточно откатать первый интервал слегка укороченным - 5-6 тыс. км.

3. Можно посмотреть, например, оем-ойл (скоро черная пятница) или emex...

[Масло для G4KJ, а именно для SPORTAGE 2019]

Nissan в GDI полнозольники API SL Ford WSS-M2C913-C не лучший выбор...

[Масло для Outlander XL 3.0.]

1 час назад, tatis 1 сказал:

Хочу с Вами посоветоваться насчет масла Kendall GT-1 max 5W-30 из всех перепробованных масел оно самое "тихое".  Подходит ли оно в 6В31? Езжу спокойно, летом буксирую прицеп (1,0 - 1,25т). Летом до +30, зимой до - 10 (редко до -15). Меняю через 7-8 тыс (из них с прицепом 3-4 тыс), масло не берет, пробег - 180 тыс.

 

Подходит. Если нравится, то почему и не лить то?

[Масло для Outlander XL 3.0.]

16 часов назад, Viktooor сказал:

То есть это одно из лучших вариантов? И как вы относитесь к покупке выше упомянутых масел  на озоне?

 

Норм. На ОЗОНе сам недавно покупал 0W-20 Idemitsu Zepro на зиму...

Amsoil Signature Series - очень сильная синтетика. С учётом преобладающей трассы я бы даже 5W-20 Amsoil SS лил - должно быть крепким на угар (там NOACK и вспышка отличные)...

[Масло для G4KJ, а именно для SPORTAGE 2019]

1 час назад, KrauseTsk сказал:

Турбосин будет лучше чем мобил?)

 

Нет. ИМХО, 0W-20 Mobil1 дольше протянет (щелочное гораздо выше при меньшей зольности)...

[Масло для Outlander XL 3.0.]

Viktooor попробуйте масла ACEA A5/B5 с допусками Volvo (0W-30) или Ford M2C913-C/D (5W-30) - они покрепче в плане ресурса и вязкостью пониже. ИМХО, 5w30 Mobil1 слегка вязковато в этот мотор, что приводило к чуть более высоким температурам в ЦПГ - от того масло быстрее сработалось.

0W-30/5W-30 Valvoline SynPower FE

0W-30/5W-30 Neste Pro A5/B5

5W-30 Shell HX8 A5/B5

5W-30 Mobil Super 3000 FE

Из самых "кучерявых" вариантов - 0W-30/5W-30 Amsoil Signature Series

[Масло для G4KJ, а именно для SPORTAGE 2019]

14 минут назад, KrauseTsk сказал:

Блин к такому меня жизнь точно не готовила =)) про нулевку вообще не думал.
А чего в мануале то не указывают про альтернативу в виде 0W =(

 

Ваш мотор - это по сути копия моего 4B12, только GDI  

Вот, что рекомендует Mitsubishi в мой мотор на американском рынке:

 

 

А вот, что рекомендует Mobil в ваш авто на американском рынке:

 

 

Т.е. в американских мануалах в ваш авто присутствует 5W-20. В условиях зимнего Томска и хронически недогретого мотора однозначно минимальный износ вы получите на 0W-20.

Ну а на лето можно тот же 5W-30 Mobil1 x1 или 5W-20 Mobil1 Extended Performance.