Серия анализов масел на Mitsubishi Outlander XL 4B12 - Вадим_69

[Вадим_69 8 161]

Серия анализов масел на Mitsubishi Outlander XL 4B12 - Вадим_69

 

Mitsubishi Outlander XL 4B12 Вадим_69.xls

В общем, наконец-то сподобился свести всё в одну таблицу
За основу взял таблицу torconа + добавил удельный "чистый" износ (на 1000 км) на различных маслах. Рассчитывал его так: из ppm в отработке вычитал содержание в свежем, затем вычитал содержание в неслитом остатке предыдущего масла, затем делил на пробег. Неслитый остаток по моим подсчётам у меня где-то 1/5. Полная заливка 4.6 л, при этом по факту обычно на СТО заливают 4.3 л. "Сухой" объем картера где-то 5.3 л. 1/5 хорошо согласуется с цифрами по молибдену и бору в анализах отработки Motul Eco-Nergy и Valvoline SynPower FE, куда эти элементы (изначально отсутствующие в свежем) перекочевали из 0w20 Motul.

Наименьший износ показали два масла:
1. 0w20 Motul Eco-Lite. Видимо, эта вязкость больше всего подходит моему мотору (причины подробно описывал здесь). Причём, как показал второй анализ 0w20, не только зимой, но и летом на трассе.
2. 5w30 Pennzoil Ultra. Подробнее здесь

Экстремальный износ показал зимний анализ 0w30 Motul Eco-Nergy. Причин вижу несколько:
1. Неделю стояли морозы под -40. Всё это время машина была на автозапуске, ездил ежедневно. Пару раз без автозапуска (поначалу) заводил в -33.
2. Произошла так называемая "несмешиваемость" масел (которую никто обычно всерьёз не принимает ). 0w30 Motul Eco-Nergy залил после 0w20 Motul Eco-Lite. Масла абсолютно разные. По вязкости SAE, по API (0w20 - SM, 0w30 - SL), по присадкам (0w20 - среднезольник с бором и молибденом, 0w30 - полнозольник чисто на ZDDP), наконец, по базе (0w20 - ПАО, 0w30 - кряк). Всё это, видимо, существенно ухудшило свойства 0w30 (прежде всего, морозостойкие), что и дало такой износ при экстремально низких температурах. Влияние "смешения" масел хорошо видно по вязкости Eco-Nergy, которая просела до уровня двадцатки.
3. 0w30 Motul подвёл пурпойнт. У нас на форуме уже не раз проскакивали жалобы на "мёрзнущий" Motul. Правда, там были пятёрки. Но и у нулёвок, имхо, не всё гладко. Например, PP у 0w20 Eco-Lite на оф. сайте указан . У 0w30 Eco-Nergy на сайте указан -45. Что, если реально он -39 (тем более гидрокрекинг)? Учитывая описанное в п.2, пурпойнт мог ещё сильнее "просесть" (где-нибудь до -35). И Motul 0w30 элементарно "вставал колом", когда авто стояло без автозапуска. Это повлияло как на свойства масла, так и в конечном итоге на износ.
4. Ко всему вышеперечисленному можно добавить, что при очень низких температурах могла произойти кристаллизация модификатора вязкости в масле. Подробнее здесь

Что касается очень коротких интервалов пробега, которые кому-то могут показаться оторванными от реальной эксплуатации, типа анализы ради анализов (кстати, до тестирования были интервалы и по 11 тыс.):
Первый анализ на 0w20 был всего 1000 км, т.к. залил двадцатку впервые в жизни, и показался "излишний шум" (это теперь я знаю, что ПАО "звучит" жёстче). Подробно описывал здесь.
Затем были два зимних анализа по 3000 км с целью сравнить в схожих условиях в течение одной зимы (по 2,5 месяца) две похожих 0w30 разных брендов. Причём условия там были вряд ли "оторванные от реальности" - у меня средняя скорость зимой в городе с прогревами и пробками 12 км/ч, т.е. масла отработали по 250 моточасов на бензине Евро3.
На 0w20 Motul весной откатал всего 4000 км, т.к. тестировал износ на двадцатке в условиях трассы и почти летних температур (опять же осторожничал).
Сейчас пришёл к выводу, что мой годовой пробег ~20 тыс. можно делить на три интервала: зима (город с прогревами) - 4-5 тыс., весна (город) - 5-6 тыс. (да и "промывка" после зимы не мешает), лето-осень (трасса/город) - 10 тыс. км. Масла с щелочным в районе 9-10 (типа Pennzoil Ultra), думаю, должны такие интервалы в моём моторе выдерживать.

В планах с нового анализа добавить в таблицу точные моточасы.

Изменено 15 марта 2017 пользователем torcon

[torcon 82 887]

тише работает то масло где меньше ZDDP просто, и конечно же молибден и эстеры снижают дополнительно шум двигателя. Если бы NGN Nord 5W-30 с его уровнем ZDDP был без эстеров, работал бы как немецкий станок. :) 

Так думается.

[Дмитрий_ 5 363]

@Дмитрий_, надеюсь, в ближайшем будущем :)

время на сообщения в разных темах у тебя есть, а времени обновить таблицу нет. Хорош строчить каждый день на форуме, обнови лучше таблицу :D Изменено 11 декабря 2016 пользователем Дмитрий_

[Вадим_69 8 161]

@Дмитрий_, а что ты там хочешь увидеть? :)

Тут одна и та же отработка то у разных лаб весьма по разному выглядит :D

Вот и сравнивай потом масла...

 

Вкратце: все масла показывают примерно одинаковый износ: ~7-8 ppm Fe и 1 ppm Al, Cr на 100 моточасов. Зимние отработки при 90% города показывают чуть больше, летние при 70% трассы показывают чуть меньше.

 

Лидеры по минимальному износу Fe - 5W-30 Pennzoil Ultra - 4 ppm на 6000 км (~120 мч), 5W-20 Pennzoil Ultra - 9 ppm на 9600 км (200 мч) и 0W-20 Idemitsu Zepro - 11 ppm на 4000 км (200 мч). Первые два, думаю, показали столь феноменальный результат за счёт прочной базы GTL, а Idemitsu - за счёт конской дозы EP-присадок (молибдена и бора).

 

Максимальный износ по Fe и Al показал 0W-30 Motul Eco-Nergy - 25 и 6 ppm за 3000 км (~150 мч). Думаю, не последнюю роль сыграла гидрокрекинговая основа и мои глупые попытки завестись на нём в -36 и несколько раз в -33 (причём первая не удалась).

 

Износ по Pb и Sn показало только 0W-20 Idemitsu Zepro - по 2 ppm за 4000 км (200 мч). Думаю, это не задиры (иначе было бы 5-10 ppm), а постепенный абразивный износ вкладышей при спокойной эксплуатации опять же из-за конской дозы твёрдых EP-присадок. Подробнее писал здесь. Вот такое неоднозначное масло 0W-20 Zepro - бережёт железо и не очень цветмет  :)

 

По экономии топлива из масел, на которых ездил, лучше всех показали себя 0W-20 Mobil1 AFE, Idemitsu Zepro и 0W-20/30 Mitsubishi Genuine.

 

Рейтинг масел по приемистости и лёгкости кручения ("жопомер" :) ):

1. 0W-20 Mobil1 AFE, 0W-20 Motul Eco-Lite и 0W-20 Red Line

2. 0W-20 Idemitsu Zepro, 0W-20/30 Mitsubishi Genuine и 0W-30 Motul Eco-Nergy

3. 0W-20 Amsoil Signature Series, 0W-30 Valvoline SynPower FE, 0W-30 Motul Eco-Clean, 0W-20 Shell Helix Ultra и 5W-20/30 Pennzoil Ultra

4. 0W-30 Castrol Edge Professional A3/B4

 

Лучше всех при морозных пусках себя показали 0W-20 Mobil1 AFE, Motul Eco-Lite и Idemitsu Zepro. Хуже всех (вопреки всем характеристикам VOA) эстеровый 0W-20 Red Line ("туговато" заводился даже в -25).

 

Быстрее всех умерли (визуально) - 0W-30 Mitsubishi Genuine и Motul Eco-Clean С2 - стали практически чёрными спустя ~150 моточасов (анализов в то время ещё не делал)... Дольше всех оставались светлыми 5W-20/30 Pennzoil Ultra на GTL (что и подтверждают анализы).

 

Вот такой краткий отчёт на данный момент (пробег 121 тыс. км). Надеюсь, частично любопытство удовлетворил :)

Изменено 11 декабря 2016 пользователем Вадим_69

[Дмитрий_ 5 363]

@Дмитрий_, а что ты там хочешь увидеть? :)

Хотел увидеть полную таблицу, но видать не судьба.

 

Тут одна и та же отработка то у разных лаб весьма по разному выглядит :D

Вот и сравнивай потом масла...

Не видел ни разу чтобы ты делал анализ отработки в других лабораториях кроме ойл-клубовской.

 

Вкратце: все масла показывают примерно одинаковый износ: ~7-8 ppm Fe и 1 ppm Al, Cr на 100 моточасов. Зимние отработки при 90% города показывают чуть больше, летние при 70% трассы показывают чуть меньше.

Смысл тогда в большом количестве анализов отработки разных масел?

 

Лидеры по минимальному износу Fe - 5W-30 Pennzoil Ultra - 4 ppm на 6000 км (~120 мч), 5W-20 Pennzoil Ultra - 9 ppm на 9600 км (200 мч) и 0W-20 Idemitsu Zepro - 11 ppm на 4000 км (200 мч). Первые два, думаю, показали столь феноменальный результат за счёт прочной базы GTL, а Idemitsu - за счёт конской дозы EP-присадок (молибдена и бора).

 

Максимальный износ по Fe и Al показал 0W-30 Motul Eco-Nergy - 25 и 6 ppm за 3000 км (~150 мч). Думаю, не последнюю роль сыграла гидрокрекинговая основа и мои глупые попытки завестись на нём в -36 и несколько раз в -33 (причём первая не удалась).

 

Износ по Pb и Sn показало только 0W-20 Idemitsu Zepro - по 2 ppm за 4000 км (200 мч). Думаю, это не задиры (иначе было бы 5-10 ppm), а постепенный абразивный износ вкладышей при спокойной эксплуатации опять же из-за конской дозы твёрдых EP-присадок. Подробнее писал здесь. Вот такое неоднозначное масло 0W-20 Zepro - бережёт железо и не очень цветмет  :)

Очуметь и не встать выводы за столько лет проведённых на масляном форуме и при таком большом количестве лабораторных анализов отработок с одного двс. 

[Дмитрий_ 5 363]

Надеюсь, частично любопытство удовлетворил :)

нет, не удовлетворил, так как речь про таблицу. но если лень её делать, тогда да, лучше писать сообщения и выдумывать новые байки про работу и влияние разных масел типа бора и загустителя.

[Вадим_69 8 161]

Смысл тогда в большом количестве анализов отработки разных масел?

 

Исправный мотор показывает в одинаковых условиях примерно одинаковый износ на разный маслах - это хорошо видно и по другим сериям отработок. Хотя некоторые нюансы есть: (TBN/TAN), "просадки" вязкости, неожиданный износ и т.п. Чтобы отслеживать самочувствие мотора и нюансы износа, вязкости и TBN/TAN в различных условиях и делались анализы отработки. 4 года назад многое было неизвестно...

 

выдумывать новые байки про работу и влияние разных масел типа бора.

 

Ну-ну. А зачем тогда вообще делать спектральные анализы? Можно ведь просто сказать - 2 ppm свинца и олова - "космический мусор". И не утруждать себя догадками - откуда? Если нет желания "читать" анализы, то нахрена вообще читать чужие темы? Делай свои анализы и вперёд - выводы надеюсь без баек будут (и большинство на форуме такой популизм поддержит). Увидишь у себя небольшой износ вкладышей на каком-нибудь очередном "неприкасаемом" форумном масле - расскажешь всем, что это фигня...

Изменено 12 декабря 2016 пользователем Вадим_69

[torcon 82 887]

Самое главное что Вадим сделал вывод, космический мусор - это не существенно, разницу износа в 1-2ppm рассматривать как равно. И я считаю это правильно. :)

[Вадим_69 8 161]

Думаю, в ближайшем будущем табличку всё же забацаю... :)

[VAn12 2 308]

Самое главное что Вадим сделал вывод, космический мусор - это не существенно, разницу износа в 1-2ppm рассматривать как равно. И я считаю это правильно. :)

Вот именно, что такой вывод он не сделал и до сих пор считает, что это масло было виновато.   По всему форуму уже разносит эти байки (раз, два), про то, что это бор виноват, оказывается  :facepalm:

[Вадим_69 8 161]

По всему форуму уже разносит эти байки (раз, два), про то, что это бор виноват, оказывается 

 

Ты бы помолчал про байки... Для начала матчасть подучи. А то то у него "чистота" базы зольностью определяется :facepalm:, то уровнем очистки нефти (при том, что база бывает ещё и ПАО, GTL и эстеры), то NOACK оказывается на угар не влияет... А мужики то в VW и MB то и не знают, и вводят ограничения по NOACK в стандартах для лонглайфов...

[VAn12 2 308]

Вадим, ты читать умеешь?  :facepalm:  Про зольность уже объяснял, что имел в виду масло, а не базу. А теперь покажи мне, где я писал, что НОАК на угар не влияет? Либо давай ссылку, либо не наговаривай, потому что такого не было. Про твою сказку о том, что чистота базы определяется НОАК и вспышкой я уж молчу, опровержение этих фантазий вот из этого поста ты так и не смог прокомментировать - из темы просто слился...

[Вадим_69 8 161]

@VAn12, чтоб не засорять тему, ответил здесь

Изменено 12 декабря 2016 пользователем Вадим_69

[NAK 1 552]

@Вадим_69,

 

Какое давление создает маслонасос Вашей машины на разных оборотах?

[Дмитрий_ 5 363]

http://www.oil-club.ru/forum/topic/10308-motul-eco-lite-0w-20-api-sm-otrabotka-na-mitsubishi-outlander-xl-posle-4800km/?do=findComment&comment=247723

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22187-amsoil-signature-series-0w-20-otrabotka-na-mitsubishi-outlander-xl-posle-5200-km/page-10?do=findComment&comment=564094

Разве можно считать ДВС 4В12 убийцей масла, если за 250м.ч. он показывает хорошие результаты по лаб.анализам отработок? Если 15.000км. разделить на 250м.ч. то получиться 60км/ч средняя скорость, что при нормальной эксплуатации, где преимущественно трассовые пробеги, как прописывает манул замену масла на ТО не так уж и плохо. А при тяжелой эксплуатации 7.500км. разделить на 250м.ч. получим среднюю скорость в 30км/ч., где преимущественно больше городской эксплуатации, а трассы всего 20-25%. Ну а для тех у кого совсем тяжелая эксплуатация, где средняя скорость составляет 20км/ч. и 100% городская эксплуатация, то замена будет каждые 5.000км. при тех же самых 250м.ч. Это же всё касается всех японских ДВС.

Так в чём же убийца масел 4В12 ведь это обычные интервалы при разной эксплуатации. Зачем записывать его в убийцу масел?

p.s. всё же это не дизельный ДВС, где положено производить замену масла, когда TBN и TAN равен.

Изменено 18 декабря 2016 пользователем Дмитрий_

[Вадим_69 8 161]

@Дмитрий_, у меня, например, даже при резко преобладающей трассовой эксплуатации летом (70-80%) средние скорости выходят ок. 50 км/ч. Итого, 15 тыс. км - это уже 300 мч. А в городе при средней 20-25 км/ч - это уже 300-400 мч за 7500 км. При том, что для многих недорогих масел ILSAC с невысоким щелочным 200 мч в этом моторе уже предел... Я то тестировал в основном недешёвые синтетики (ещё и правильной вязкости), и то почти все изрядно "проседали" по щелочному  ;)

Т.е. правильнее в мануале было бы написать: замена через 10 тыс. км, при тяжёлых условиях - через 5 тыс. км.

А рекомендованные 15000 км ни одно масло здесь не выдержит - потому и "убийца". Нет, ездить то можно и по 15 тыс. км (и на гуталине), но при постоянных таких интервалах уже к 100 тысячам мотор подойдёт с лаком, не говоря о том, что там будет на поршнях, и во что это выльется...

Изменено 19 декабря 2016 пользователем Вадим_69