Jump to content

Сравнение баз и компонентов на ИК спектре


Recommended Posts

Тема для науки и форума, для лучшего понимания компонентов и баз. 

Link to post
Share on other sites
UnPinned posts

Добрый день, Сергей! Было бы хорошо узнать подробности по определению компонентов в ИК спектре, не только пик эстеров и PAO, а вообще, подробнее.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Polymerium сказал:

IMG_20231127_155054_218.jpg

IMG_20231127_155107_349.jpg

IMG_20231127_155110_795.jpg

Из данных видим (что предполагал), что пао база таиф, не соответствует мировым пао базам, что видно сильно на спектре, и косвенно подтверждалось физическими параметрами (низкий ИВ, не удовлетворительный ccs, низкая темп вспышки).

 

В скринах - пао 4 и 6, пао база уровня мобил/дюрасин, пао 4 таиф - соответственно пао база от таифа.

Edited by Polymerium
Link to post
Share on other sites

Да ничего это не значит. Ну смотрите высоту 1го пика ИК спектра углеводородов. Этот пик получается при длине волны падающего излучения 722 обратных сантиметров, когда случается резонанс ножничных колебаний атомов Н-С-Н. Эта группа (СН2) есть во всех нефтяных углеводородах, только разной плотности. В ПАО (тримерах децена) содержание CH2 групп в молекуле С30 на 10-20% побольше, чем в базах 1-3 групп. Вот пичек и растет с 0,9 до 1,2 единицы абсобции.

Связь величины пика 722 с эксплуатационными характеристиками масла ну никому еще не известна. Так что "хорошее" ПАО у татнефти или плохое по спектру не сказать.

 

 

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Максим Спб сказал:

Да ничего это не значит. Ну смотрите высоту 1го пика ИК спектра углеводородов. Этот пик получается при длине волны падающего излучения 722 обратных сантиметров, когда случается резонанс ножничных колебаний атомов Н-С-Н. Эта группа (СН2) есть во всех нефтяных углеводородах, только разной плотности. В ПАО (тримерах децена) содержание CH2 групп в молекуле С30 на 10-20% побольше, чем в базах 1-3 групп. Вот пичек и растет с 0,9 до 1,2 единицы абсобции.

Связь величины пика 722 с эксплуатационными характеристиками масла ну никому еще не известна. Так что "хорошее" ПАО у татнефти или плохое по спектру не сказать.

 

 

Во первых не татнефти, а тиифа (это разные компании), во вторых: прочитайте выше, в чем разница пао таифа и другого пао в технических (физических) характеристиках, что спектр отобразил (отличия от пао нормального)

Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, Максим Спб said:

В ПАО (тримерах децена)


Небольшая коррекция: распределение тримеров, тетрамеров и пентамеров в конечном счете определяется вязкостью базового масла. Для PAO4 характерно преобладание тримеров, в то время как в PAO8 их присутствие ограничено.PAO-molecule-Structure-a-mixture-of-the-

Edited by Niccolum
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Niccolum сказал:

Небольшая коррекция: распределение тримеров, тетрамеров и пентамеров в конечном счете определяется вязкостью базового масла. Для PAO4 характерно преобладание тримеров, в то время как в PAO8 их присутствие ограничено.PAO-molecule-Structure-a-mixture-of-the-

Точно. Чем и обусловлено мое неприятие вязких PAO баз. Если тримеры в 0w еще приемлемы, то олигомеры более высоких порядков - суть уже полимер. Причем полимер с проблемами термического крекинга.

 

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Niccolum сказал:


Небольшая коррекция: распределение тримеров, тетрамеров и пентамеров в конечном счете определяется вязкостью базового масла. Для PAO4 характерно преобладание тримеров, в то время как в PAO8 их присутствие ограничено.PAO-molecule-Structure-a-mixture-of-the-

Да, я согласен, конечно. Ну строгости писать в популярном чате тоже резону мало. Сочтут занудой. Я ведь о другом: высота пика 722 определяется количеством CH2 групп на пути ИК излучения через кюветку с маслом, независимо от природы углеводорода И искать корреляции  величины пика с качеством базы - так себе занятие.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Максим Спб сказал:

искать корреляции  величины пика с качеством базы - так себе занятие.

А с количеством? Можно по пику на 722 волне определить вариации смесей II и III групп?

Я тут как-то в таком сомневался...

Link to post
Share on other sites

Алкил нафталины вязкости 5 и 15 сантистокс, и понимание почему например у нас в маслах XPRO2 их не видно на спектре, при том что имеется 7% в составе.  

photo_2023-11-27_20-12-09.jpg

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Nonconfo сказал:

А с количеством? Можно по пику на 722 волне определить вариации смесей II и III групп?

Я тут как-то в таком сомневался...

Плюс-минус пол-лаптя - можно. В Базе форума сотни снятых ИК спектров в УРЦ. На одном приборе и одними руками. Все зависит от погрешности и воспроизводимости метода и прибора. Пик слабый, градуировка пологая, но хорошо воспроизводится. Крайние точки: Минералка (1гр) - высота 0,8. ПАО - высота до 1,4. Крекинг (3 гр) - высота 1,0 смеси баз 0,9-1,2. Это высота на 722 даже без особой обработки сигнала. Ну, там, подошву вычесть, площадь померить и т.д. Так что природу базы и грубо соотношение в смеси довольно уверенно можно оценить.

Link to post
Share on other sites

Максим Спб Скажите, вы собирали базу масел на анализ,есть какие-то результаты,обобщения,выводы,показательные примеры?

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Максим Спб сказал:

ПАО - высота до 1,4. Крекинг (3 гр) - высота 1,0 смеси баз 0,9-1,2.

Не, я про смеси без PAO. Вторая и третья. Вы вот тут хорошо написали, почему PAO светится на этой волне выше:

ПАО (тримерах децена) содержание CH2 групп в молекуле С30 на 10-20% побольше, чем в базах 1-3 групп. Вот пичек и растет с 0,9 до 1,2 единицы абсобции. "

 

А в чем разница в этом контексте между второй и третьей группой?

В нафтенах?

А если в третьей группе много циклоалканов? Некоторые корейские базы заявляются до 25%.

Есть 3я группа довольно с большим содержанием циклоалканов и сложных изоалканов.

Как это будет по пику? Можно ли линейно это оценить?

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...