Lukoil Genesis Premium 5W-40 с VW Amarok 2.0 bi tdi после 8000км

[Qseft 9]

Lukoil Genesis Premium 5W-40 с VW Amarok 2.0 bi tdi 210 л.с.

 

Масло: Lukoil Genesis Premium 5W-40

Автомобиль: VW Amarok  2.0 bi tdi 210 л.с. АКПП

Общий пробег на одометре: 80000км

Пробег на масле: 8000км

Моточасы: неизвестно

Израсходованное топливо: неизвестно

Доливки масла: не было (ушло по щупу 300 мл)

Присутствие отложений в двигателе ДО: не видно

Автозапуск: не использовался

Предпусковые подогревы: использовались

Период эксплуатации: апрель-июль   -5 +30

Срок эксплуатации: 3,5-4 месяца.

Топливо: лукоил

Режимы: 40% город, 50% трасса (90-150 км/ч) , 10% вне дорог (легкое бездорожье)

Фильтр масляный: knecht

Фильтр воздушный: mann

Объем заливаемого масла: 7,5 литра.

Отбор масла: из щупа через пластиковый шприц с трубкой в полиэтиленовую бутылку 0.5л

Что было до этого масла: ориганал до 7000 км, потом лукоил люкс SN 5w-40 до 50 тыс км

Промывка промывочным маслом: лукоил промывочное 4 л на промывку.

Мотор чипован на пробеге 7000 км со 180 л.с. до 215 л.с., ЕГР удален с 40 тыс. км.

 

Анализ на элементы износа после замены через 50 км пробега

R01987.pdf

 

Основной анализ

R01988.pdf

[Wald 1 841]

@Alehandro, тут везде свежее и отработка разными методами протестированы и никакие единицы со свежего щелочного не скидывают. По вашему свежее надо тестировать по методу отработки, для более реалистичной картины?

[Alehandro 2 697]

не надо, когда разница между свежим и отработкой стандартная (больше половины). Но когда она на грани добра и зла, то это стоит иметь ввиду. 

[pavelzel 805]

Анализатор ни на что не настраивают, он просто измеряет концентрацию того, что находится в масле во взвешенном и растворенном состоянии. Все, что крупнее, оседает в картере и в топливном фильтре, и про эти частицы никакой анализатор "не знает". Так что проводить прямые связи между концентрацией металлов износа в отработке и общим износом мотора нельзя. Это именно качественный показатель, который может выявить аномально высокий износ, или сравнить два износа по критерию "больше-меньше". Не надо пытаться из этого выцепить абсолютные цифры.

Тогда расскажите, как это анализатор знает, что надо померить только до 5 мкм, а остальные не мерить. Или Вы считаете, что все частицы более 5 мкм плавать в масле не могут и автоматом оседают? Фильтр отсеивает частицы более 40 мкм. Я не говорю, что анализатор настраивает лаборант перед замером. Я имею в виду, что на заводе он сразу сделан с такими требованиями. И эти требования откуда-то взялись. Наверно, можно сделать анализатор, чтобы он показывал и другой диапазон. Я пока не знаю принцип его работы. Может кто-нибудь пояснить популярно? И желательно знать, что в документации на анализатор написано про диапазон измерения.

 

По поводу абсолютных цифр я с Вами согласен частично только в отношении металлов износа. В отношении присадок надо обязательно выходить на абсолютные цифры. Иначе, грош цена всем рассуждениям типа "сюда много или мало сыпанули молибдена, бора и т.д." Надо точно знать размер частиц присадок, если они плохо растворимы в масле, и понимать какой процент этого мы видим в анализе.

[bc---- 1 302]

 

 

Тогда расскажите, как это анализатор знает, что надо померить только до 5 мкм, а остальные не мерить.

 

Никак не знает, анализируется просто все, что есть в растворе. Цифра 5 была приведена для примера.

[bc---- 1 302]

Я пока не знаю принцип его работы. Может кто-нибудь пояснить популярно?

 

Если речь про стандарт ASTM D5185, то там используется, насколько мне известно, атомно-эмиссионный анализ. Набирается точный объем раствора, греется до состояния плазмы и по спектру излучаемых ионов смотрят, что там есть, а по интенсивности излучения судят о количестве, обычно греют индуктивно-связанной аргоновой плазмой, если денег мало, то электричеством в графитовых кюветах. Это если совсем на пальцах и без подробностей. Соответственно, анализируется все, что есть в растворе, ни на какой размер частиц анализатор не настраивается, он, собственно, вообще не в курсе, есть ли там частицы, или все в растворенном виде. Если тема интересует подробнее, спросите яндекс на предмет проведения атомно-эмиссионной спектрометрии с индуктивно-связанной плазмой. АЭС-ИСП

Изменено 29 декабря 2015 пользователем bc----

[pavelzel 805]

 

 

Никак не знает, анализируется просто все, что есть в растворе. Цифра 5 была приведена для примера.

Эта цифра или близкая к этой приводилась ранее и Торконом. Откуда она взялась?

 

 

Соответственно, анализируется все, что есть в растворе, ни на какой размер частиц анализатор не настраивается, он, собственно, вообще не в курсе, есть ли там частицы, или все в растворенном виде. Если тема интересует подробнее, спросите яндекс на предмет проведения атомно-эмиссионной спектрометрии с индуктивно-связанной плазмой. АЭС-ИСП

Этого объяснения вполне достаточно. Тогда получается, что частицы и 10 и 20 мкм он должен учесть. Так ведь? Это же важно для понимания показателей. Читал где-то, что нерастворимые присадки бывают размером до 15 мкм.

[torcon 85 431]

Вот это нужно прочитать. 

http://www.machinerylubrication.com/Read/600/microscopic-debris-analysis

[pavelzel 805]

Любопытно написано про про Атомно-эмиссионный спектрометр с индуктивно связанной плазмой и возникающие с ним проблемы.

[bc---- 1 302]

 

 

Тогда получается, что частицы и 10 и 20 мкм он должен учесть. Так ведь? Это же важно для понимания показателей. Читал где-то, что нерастворимые присадки бывают размером до 15 мкм.

 

Да, все, что есть в растворе. Цифра 5 микрон была взята просто для примера.

[pavelzel 805]

Да, все, что есть в растворе. Цифра 5 микрон была взята просто для примера.

 

И все таки есть конкретные цифры для разных спектрометров. Все, что в масле растворимо, показывается всеми спектрометрами без проблем. Проблемы возникают с нерастворимыми частичками присадок, металлов износа, пыли, грязи и др.

Проблемы возникают по двум причинам:

1. Недостатком энергии для испарения этих частиц- это из документов.

2. Сильным разжижением пробы перед анализом(подготовкой пробы) и оседанием тяжелых частиц- это ИМХО.

Самый распространенный метод анализа масла в лабораториях- атомно-эмиссионный спектральный анализ.

Атомно-эмиссионный спектральный анализ – это метод определения химического состава вещества по спектру излучения его атомов под влиянием источника возбуждения (дуга, искра, пламя, плазма).

Фактически надо образец разогреть до 5000-10 000 градусов С, чтобы у атомов электроны начали  скакать на другие энергетические уровни, а потом назад. В этот момент они излучают энергию в виде фотона, который и регистрируется спектрометром.

Благодаря появлению нового способа возбуждения спектров с помощью источника высокочастотной индуктивно-связанной плазмы (ИСП), работающей при атмосферном давлении, произошел резкий скачок в развитии физики, техники и практики атомно-эмиссионного спектрального анализа.

При многих плюсах этого способа размер частиц ограничен единицами микрон. ИМХО, точное значение зависит от конкретной модели.

Как упоминалось выше, речь идет про стандарт ASTM D5185.

Данный метод испытаний охватывает быстрое определение 22 элементов в использованных и неиспользованных маслах, см. приложенный файл.

AN-43158-ICP-OES-Lubricating-Oil-ASTM-D5185-AN43158-EN.pdf

[pavelzel 805]

Есть еще один стандарт ASTM D6595.
У него ограничение на размер частиц- 10 мкм.
1.1 Данный метод испытаний используется для определения содержания продуктов износа металла и загрязняющих веществ в отработанных смазочных маслах и отработанных рабочих жидкостях при помощи атомно-эмиссионной спектрометрии с вращающимся дисковым электродом (РДЭ-AES),.

1.2 Данный метод испытаний позволяет быстро выявлять аномальный износ и наличие загрязнений как в новых, так и в отработанных смазочных маслах и рабочих жидкостях.

1.3 В данном методе испытаний для калибровки используются маслорастворимые металлы; данный метод не предполагает определение количественного соотношения найденных значений нерастворимых частиц к растворенным металлам. Аналитические результаты зависят от размера частиц, а низкие результаты могут быть получены для элементов, которые содержатся в отработанном масле в виде крупных частиц.

1.4 Данный метод позволяет обнаруживать и определять количество элементов, образующихся в результате износа и загрязнения, варьирующихся от растворенных веществ до частиц размером около 10 мкм

Вот образцы таких спектрометров:

Spectroil М Обзор

 

Spectroil Q100: Смотрите в действии

Оптико-эмиссионная спектроскопия (ОЭС)

 

[Qseft 9]

Мне нравицца ЭТА лаба  

 

Qseft, а турбины на Амароке на масле с вязкостью в 14 попугаев не подвывают ? Ухандокать их не боишься ? У вас же их две на моторе ?

Они там и так бедные из 2 х литров 210 кобыл жмут,а тут еще и масло,скажем так,не жидкое ))

Вот на Прадики с 1КД не желательно лить масла с ТАКОЙ вязкостью.......из за турбины не желательно,мотору похрен.

После чипа слышен аэродинамический свист при полном бусте всвязи с увеличением давления, но ничего турбинам не будет, т.к. конструктивно на такую вязкость проектировался мотор и турбины, а может даже и лучше такая вязкость, особенно летом. Есть примеры пробегов без ремонта за 200 тыс с заменой масла по регламенту в 20 тыс. км. с такой же вязкостью.

Изменено 11 января 2016 пользователем Qseft

[Ярослав02 464]

Если тут 120 моточасов, то вполне возможно с картером 7.5 л.

 

Ну да, маслобак то - чудовищных размеров. Такие на 4-литровые V8 ставят. А тут чётвёрка 2-литровая. Правда поджатая, но всё равно.