Зимняя резина ОБЩАЯ

[Sour 1 578]

Скрытый текст

 

57 минут назад, PhD сказал:

Никакой "валкости" у хин4 205/55/16 нет

как-то щупал боковины XIN4 на низком профиле большИх диаметров - там вообще монолит, думаю тоже чётко должны следовать курсу

 

 

[Sour 1 578]

4 минуты назад, DDR сказал:

много ламелей, куда снег забивается и получается типа лесенка и лучше снежный зацеп - ну это выдумка, или ход такой рекламный, реально чушь полная

вроде как, бОльший кромочный эффект от этого достигается

Изменено 27 марта 2023 пользователем Sour

[DDR 1 525]

Только что, Sour сказал:

вроде как, бОльший кромочный эффект от этого достигается

Эффект такой, что машина из/по снегу не выезжает и не гребет, вот такой там эффект. На полигоне конечно виднее, это же не двор.

 

[jungler 1 274]

55 минут назад, DDR сказал:

Да? А ты прям считаешь, что если разные машины, то это норм, когда на одной супер, а на другой провал модели? 

 

Я не знаю что были у тебя за машины, но давай наглядно. Ставим две одинаковые летние модели шин на две сильно разные машины, соответственно с разными настройками подвески. Первая машина плавная и спокойная, тормозит вальяжно, руля слушается неохотно. Вторая наоборот - идет четко, подвеска плотная, руль острый, тормоза понятные. И это на одной и той же шине, а ты их поставил разные и хочешь понять какая шина круче, так еще и людям это донести. Сравнивать шины возможно только на одной и той же машине !!!

[dx643 1 442]

ламели если гнуть - тогда работают. поэтому лед и очень укатанный снег им нужен. А то что у вас там не выкапывается, это грязевые нужны. Где большие межблоковые канавы. такие шины на высокой скорости говнище полное, зато из сугробов вылазить ок.

[Gennadij13 221]

По ламелькам из опыта .Брал Каму 505 лет так 10 назад . Ламельки на шашечках не сквозные . Не понравилась шина . Взял и канцелярским ножом прорезал ламельки до конца , убрав перемычки .Шина стала намного лучше держать дорогу с разным покрытием .Написал в паре мест отзывы об этом .Ну и всё. Через лет 5 взял 2 шины опять такие же - а там ламельки уже нарезаны до конца , как я делал до этого . Может и отзывы читают , а может сами догадались на заводе. Вот фото навой и старой шин. Ламельки они работают.

[DDR 1 525]

9 минут назад, jungler сказал:

Я не знаю что были у тебя за машины, но давай наглядно. Ставим две одинаковые летние модели шин на две сильно разные машины, соответственно с разными настройками подвески. Первая машина плавная и спокойная, тормозит вальяжно, руля слушается неохотно. Вторая наоборот - идет четко, подвеска плотная, руль острый, тормоза понятные. И это на одной и той же шине, а ты их поставил разные и хочешь понять какая шина круче, так еще и людям это донести. Сравнивать шины возможно только на одной и той же машине !!!

Ну да, а производители, на своих полигонах испытательных, должны конкретную модель, а еще лучше вообще все что делают, на одной и той же машине тестить, так что-ли? Брать какой-нить Гольф и на нем все отруливать, как сейчас, так и 15 и 30 лет назад. Либо начать выпускать шины - но только с учетом характеристик, конкретно для каждой из 100500 моделей авто выпускаемых в мире, с учетом всех их особенностей и тд.  эта например - для Кии, эта для ФВ и тд. 

 

 

[jungler 1 274]

8 минут назад, DDR сказал:

производители

Ты не туда углубился. Мой простой посыл был, что равнение конкретного продукта возможно только при прочих равных условиях. Ты же не пробовал поставить R и R2 на свои машины в обратном порядке? 

 

Два моих примера прям из ушедшей зимы. На Камри стоят отличные свежие Контики Викинг 7. На Субару с покупки были убитые почти лысые Gislaved Soft Frost 2016 года с неизвестной историей, которые поставили чисто для продать и перегнать. Как думаешь, на какой "шине" мне больше понравилась езда?? Конечно на убитом Gislaved, ну как бы. Теперь давай сделаем наоборот, поставим на Камри убитый гиславед - да ней страшно будет зимой, потому что вся машина и так неуклюжая. 

Второй пример. Я эксперементировал с весом диска в рамках штатных параметров. Осенью-зимой вместо оригинальных дисков R17 ставил кованые диски на те же привычные летние а позже зимние шины. И смотрел отличия. В середине зимы снова вернулся к штатным дискам, но щас не об этом. Так вот, одна и та же шина очень по-разному себя ведет в одном и том же месте по привычной дороге только из-за изменения веса диска. 

А ты что-то хочешь там сравнить на разных машинах, у тебя наверняка еще и размерность разная была. И общий вес колес и много чего еще, что в нули не сведешь.

[Skif_tlt 11 449]

24 минуты назад, DDR сказал:

Ну да, а производители, на своих полигонах испытательных, должны конкретную модель, а еще лучше вообще все что делают, на одной и той же машине тестить, так что-ли?

независимые тесты так и делают, разные шины в одном размере на одном авто

[DDR 1 525]

jungler Я не спорю, что могут быть некие отклонения при некоторых "обстоятельствах", но только вот в целом - картина качеств покрышки, особенно по отдельно взятой модели и тем более зимнего варианта, даже при установке на различных авто - в целом все равно понятна и даже не сильно размазана. Естественно, что сравнивать модель по проходимости в снегу у авто на передке и с пп недостоверно, и думаю, что твой пример с Субой как раз из этой серии, к тому же там у тебя шины разных производителей(!), а не одной модели (и ее продолжения) от одного и того же. 

40 минут назад, jungler сказал:

А ты что-то хочешь там сравнить на разных машинах, у тебя наверняка еще и размерность разная была. И общий вес колес и много чего еще, что в нули не сведешь

Размерность для каждой машины идет своя и это не спроста делается, как всем известно. По этому пункту не вижу никаких проблем для сравнения, и я говорю про заводской штатный размер, подчеркиваю, а не про разные тюнинг или иные отклонения от расчетной колесной нормы, в этом случае как раз и происходят все косяки, как это обычно и бывает.

40 минут назад, jungler сказал:

Ты не туда углубился. Мой простой посыл был, что равнение конкретного продукта возможно только при прочих равных условиях. Ты же не пробовал поставить R и R2 на свои машины в обратном порядке?

Все туда.

То что заложили в покрышку ты по любому почувствуешь на любой машине,  и особенно в зимней среде, не понимаю в чем проблема? При трогании в снегу неважно какие у тебя установлены тормоза и что за марка авто, а при торможении без разницы какой у тебя привод, перед или полный и тд. Да, есть некоторые нюансы, разные настройки абс, ЕСП, масса в том числе, да,  и тд, но это в целом не влияет на отображении картины и понимания в целом.

...Твой предложенный вариант навряд ли имеет смысл вообще, к тому же и потому, я другой вариант использовал - одна модель на разные машины, чем и удовлетворен вполне.

 

[DDR 1 525]

39 минут назад, Skif_tlt сказал:

независимые тесты так и делают, разные шины в одном размере на одном авто

Ты не понял, я имел ввиду что у них там должна быть ВСЕГО одна машина, на которой они все и тестят, и тогда и сейчас. Гольфик3 такой старенький, красный, кое-где конечно уже подгнил за десятилетия на севере, но пробег маленький - он же только по кругу ездит, или по прямой метров на 100.

[jungler 1 274]

28 минут назад, DDR сказал:

даже при установке на различных авто - в целом все равно понятна и даже не сильно размазана

Тогда можно тестить разные масла по разным гостам, а потом гадать какое из них лучше. Но примерно ведь будет понятно, что масло плохое или хорошее )) 

[DDR 1 525]

43 минуты назад, jungler сказал:

Тогда можно тестить разные масла по разным гостам, а потом гадать какое из них лучше. Но примерно ведь будет понятно, что масло плохое или хорошее )) 

Так вон по одному госту делают и никто точно ничего тебе не скажет все равно. Потому что тут надо хотябы сотку самому откатать, тогда все и станет понятно, хор или не. Не то сравнение совершенно.

С тапками же - поставил и сразу все понял, моментно. 

 

 

Изменено 27 марта 2023 пользователем DDR

[PhD 819]

Вот же вы экспериментальной физики мастера лютейшие))) 

У меня 2 комплекта хакки одной модели, но сильно разных размеров и щирина 245 и 155)) на 2х авто отличаюшихся по массе более чем в 2 раза передний привод и задний тачки.  Так там вообще нереально "вслепую" определить прокатившись, что это по сути одна и та же шина))))) 

С другой стороны, еще на одном авто 2 комплекта шипучки по переменке пользую Хин4 и Контик, вот там сравнивать действительно интересно. 

[PhD 819]

9 часов назад, DDR сказал:

 

Город? Например, в этом году 2 месяца гололеда в мск, кто бы мог подумать, фрикционка просто бессильна и опасна.

Не стоит, потому что бывают всякие случаи, как см.выше. К тому же XIN 4 это самый топ, а R3....

У меня была и R1 и R2, первая - купил как только она пошла (2009г. вроде) - резина просто мегасупер вообще во всем и даже на льду она чего-то там пыталась, ну тут понятно что железок в ней нету и без чудес на льду, потом была R2 ....и вот она хуже на порядок чем R1,  в "боевых дисциплинах", если не больше, а так да, и тихо и мягонько и курс отл. Я к тому, что тенденция налицо, поэтому над R3 призадуматься надо, имхо.

Каких таких 2 месяца в столице еще и гололеда?)) 

Если бы такое действительнл в Мск происходило а эту зиму, то с Контика на Хин4 то уж точно раньше, чем в феврале переобулся бы)) 

Изменено 27 марта 2023 пользователем PhD