Отстаивание трансмиссионного масла.

[Сергей Николаевич 1 251]

Хотел выкладывать материалы в теме «Дополнение к методике капельных проб. Отстаивание моторного масла» - речь в прямом виде про отстаивание. Но тут масло трансмиссионное, поэтому открыл новую тему.

Цель - посмотреть на пробы именно отстоя трансмиссионного масла.

Скрытый текст

 

Повторю и уточню: интересен отстой и его пробы. Почему? Я делал в разное время просто пробы рабочего трансмиссионного масла с пробегом - даже пробег в 50 тысяч ничего страшного не показывает. Масло толком не окисляется - зона диффузии слабо насыщена, без браковочных признаков, краевая зона ядра слабой интенсивности - смотреть не на что. Если пробег ещё меньше - вообще пустая трата времени.

Поэтому и возникла идея посмотреть на краевую зону ядра пробы трансмиссионного масла в концентрированном виде раз уж есть возможность получить какое-то количество осадка.

Планируется сделать несколько проб с разной концентрацией осадка. Естественно, это уже будет не осадок, всё будет поднято в объём, и это уже будет взвесь с концентрацией в разы превышающей обычные значения для рабочего масла.

Опять же, самые умные спросят "а зачем это? что это даёт?" Ответ - это для тех, кто иногда делает пробы трансмиссионных масел, поможет увидеть вид ядра и краевой зоны при чрезмерных пробегах. В нормальных пробегах увидеть такое невозможно. Это такое, если хотите, запредельное состояние масла - чисто академическое знание.

 

Скрытый текст

Кому это не надо - просто перелистывает страницу и о своём присутствии не объявляет. Ага?

 

И ещё интересно будет выделить из этого отстоя магнитные материалы износа - рубленое железо. Это несложно - с помощью магнита, износ тут должен быть по-любому, интересно посмотреть на его количество, тем более, что фильтра тут нет и весь износ будет налицо в полном объёме.

 

 

[Сергей Николаевич 1 251]

Итак, масло трансмиссионное

GT-OIL HYPOID GL-4+, 75w90, GL 4/GL 5. Приблизительно пробег 30 тысяч км по времени - за 3 года в авто ВАЗ 2114. Слито для отстаивания в конце июня. Отстаивалось полных 4 месяца, июль 23 г. - октябрь 23 г. Процесс проходил в положении бутыли "на боку", это так сделано специально - чем тоньше слой, тем быстрее отстой. На фото - итог процесса:

 

Далее масло без перемены пространственного положения "дошло" до авто и очень очень медленно тонкой струёй залилось в коробку с минимальным повреждением "депозита" в бутыле.

Отстой с остатками масла - на фото:

 

 

 

Как хотите называйте "разработал" или "сочинил", для возможности словесного описания видимого состояния осадков я определил 4 основных их категории. Определения категорий даны в шапке темы « Дополнение к методике кап проб...». По тому определению здесь есть 1я категория - остающаяся легкая светлая мазь на стенках, и основной объём - это 2я категория в тяжёлом виде, чуть чуть не дошедшая до 3й категории - плавает вместе с маслом, но густыми потоками и с опозданием от основного объёма масла, ещё чуть постоять и закрепится на поверхности - перейдёт частично в 3ю категорию.

 

Пара образцов осадка отобрана, но пробы ещё не сделаны - образцы успешно забыты  в месте проведения этого тех.обслуживания - были не основным вопросом проводимых работ. Доберусь до них снова где-то в конце недели, и фото проб будут по готовности.

 

Фото этого масла до начала отстаивания я не сделал, не посчитал нужным. Начальная идея была просто в плане эксперимента отстоять масло, то есть очистить от примесей - фильтра то у механической коробки тут нет.

Пока шёл отстой этого GT-OILa, ездил на Роснефти 80w90, GL-4 минеральном. Пробег - 4 месяца, км не считал - мало важно, примерно - 3-4 тысячи. Слив, и несколько фото:

 

 

 

Такие фисташковые оттенки, в толще масло уже не прозрачное, в тонких слоях - более чем прозрачное, на щупе - совершенно чистое и прозрачное.

Точно также после слива заложено на отстаивание до следующего летнего сезона. Пробы с него делать не планирую - всё интересное планирую увидеть от текущего эксперимента.

Пока всё, ждём самих проб.

[Сергей Николаевич 1 251]

Итак. Пробы отстоя трансмиссионного масла. Материал для проб непосредственно  - темная жижа со дна бутыли, самая плотная нижняя часть. Забор материала проводился шприцем. Потом в другом шприце проводилось разбавление пробы в несколько вариантов концентраций. Сделано 4 варианта: 100% концентрата, 50%,   33%, 25%. Разбавление проводилось чистым маслом GT-OIL HYPOID GL-4+, 75w90, GL 4/GL 5 - ровно тоже самое, что работало в коробке и потом отстаивалось, только чистое.

В первой пробе "100% концентрата" зона диффузии - своя, от рабочего масла, прошедшего ≈ 30т.км. В последующих пробах идет пропорциональное разбавление чистым маслом. Для лучшего понимания полученных пропорций: 100‰ — 1 часть как есть; 50% — 1 /1; 33% — 1/2; 25% — 1/3.

Фото, показывающее как проходило разбавление. Вариант пропорции 50% или 1/1 концентрата и чистого масла:

Для производства пробы шприц потом максимально интенсивно встряхивался для полного смешения частей, и тут же без задержек делалась сама проба. Другие варианты концентраций делались добавлением необходимого количества чистого масла.

 

Сами пробы. Выдержка для всех проб ≈ 24 часа.

 

 

Интересный момент: в первой пробе "100%" зона диффузии совершенно чистая, и не увидеть тут никак 30 тысяч пробега.

У варианта "33%" капля захотела "поездить", еле удержал, немного смазалось ядро, но совсем уж проба не испорчена.

 

Фото с увеличением, ядро пробы варианта 100%:

 

 

И ядро пробы варианта 25%:

 

 

И повторю, в жизни, в реальных пробегах такого не бывает.

Ну, вот как-то так.

[Ckub 579]

Сергей Николаевич Вечер добрый. Что (микроскоп? какой?)Вы используете для увеличения фото пробы. Заранее благодарен за ответ. 

[Сергей Николаевич 1 251]

1 час назад, Ckub сказал:

Что (микроскоп? какой?)Вы используете для увеличения фото пробы

Ckub , добрый вечер. Было время, было дело пробовал настоящий микроскоп, типа детского школьного, но настоящий, со сменными линзами, с подсветкой, с макетными стёклами. Увеличение не помню уже какое, но не более 1000х.

— херь, не понравилось, увеличение не устроило. И показалось, не было там заявленных крат. И тяжело было телефон мастырить к микроскопу.

Пробовал другой микроскоп типа электронный, с камерой, 600 крат с записью на флешку. — аналогично - херь, не убедительное увеличение - опять предположение, что никаких 600 и даже 100 крат там не было. С АлиЭкспресса приехал.

Это всё были дешманские доступные варианты. Не мои - брал у знакомого.

Убедительными и достаточными оказались варианты простого прикрепления к телефону линз от различных увеличительных приборов, где есть отдельные линзы. Очки для мелких работ со сменными линзами, или ювелирная линза - нетрудное крепление и результат сразу в телефоне. Больше требований предъявляется к рукам и драйверу их контроллера.

[Ckub 579]

Сергей Николаевич Спасибо Вам за ответ. Рассматривал к приобретению в интернет магазине чего-то подобного. Значит стоит присмотреться к линзе прикрепляемой непосредственно к смартфону. Правильно ли я Вас понял ? 

[Сергей Николаевич 1 251]

Ckub , я сказал, чем пользуюсь. Ювелирная линза - вариант для меня оказался не плохой. Вам может не подойти. У меня в тлф в камере есть режим макро, мне - Ок. У Вас макро может не быть - может не подойти. Всё индивидуально. На Али есть варианты объективов с готовыми креплениями - ещё не пробовал. Но как-нибудь что-нибудь выберу на пробу.

[Сергей Николаевич 1 251]

26.10.2023 в 11:30, Сергей Николаевич сказал:

Начальная идея была просто в плане эксперимента отстоять масло, то есть очистить от примесей - фильтра то у механической коробки тут нет.

Пока шёл отстой этого GT-OILa, ездил на Роснефти 80w90, GL-4 минеральном. Пробег - 4 месяца, км не считал - мало важно, примерно - 3-4 тысячи. Слив, и несколько фото:

 

 

Собственно, продолжаю гнуть идею с отстоем трансмиссионного масла. Масло на фото в цитировании Роснефть 80w90, GL-4, мин отстаивалось 6 месяцев (в неотапливаемом помещении). Решил, пора заливать на лето. И выяснились не совсем приятные неожиданности.

В процессе отстаивания главным является - не поднять потом осадок при манипуляциях с маслом. Все действия медленные и точные. Дошёл в действиях непосредственно до заливки масла в коробку. И увидел в толще масла, которая по идее должна быть очищенной, многочисленные неоднородности. Удивился. Фотоаппарат такие детали почти не берёт, видно только глазом, и получилось немного вывести эти неоднородности в редакторе.

Фотоаппарат без коррекции:

 

Коррекция в редакторе:

 

Вот такие неоднородности только в естественных "масляных" цветах видно непосредственно в живую. Сразу - подозрение, что процесс отстоя не состоялся или не завершился. Взял из верхних слоев образец масла в шприц, так.., на самый всякий случай, даже не знал, что получится.

Масло залил. На дне канистры, где проходил отстой, небольшие осадки остались, по моей классификации -2й группы, но в тяжёлой форме - движется, но медленно, вязко.

Шприц с образцом масла потом пролежал 3 дня... Всего 3 дня при комнатной температуре. И этого хватило, чтоб выделить видимый убедительный осадок. И это после отстоя в 6 месяцев...

6 МЕСЯЦЕВ, КАРЛ !?

Скрытый текст

CУКA! CУКA! CУKA! CУKA! 

Ну... У нас с собой было... Магнит. В осадке в шприце получилось отделить частицы железа. На фото немагнитные осадки - в левой части шприца, и магнитные частицы, собранные в точку - в правой части. Для демонстрации, что это - железо, сделал несколько перемещений этой кучи металла вправо:

 

Увеличил, добавил четкости:

И это, к слову, металл из 3х миллилитров масла... А в коробе их там - 3 литра. В общем, как-то жестковато...

И вывод? ..... Отстой должен проходить при максимально возможных высоких температурах. В естественных условиях - с захватом летнего периода. 

 

Есть идея - довести этот металл в нос шприца и капнуть это в одной пробе. Ну понятно - останется всё в ядре, но будем это посмотреть. Позже.

[Ckub 579]

Сергей Николаевич День добрый. Ждём капитальный тест.

 

[Сергей Николаевич 1 251]

08.05.2024 в 09:42, Ckub сказал:

Ждём капитальный тест.

Ckub , а вас там много? Думаю, кроме нас двоих, это [censored by bot] никому не надо.

 

Таки, откапал я пробы. Фото оборудование - так себе. Полученное - это предел возможностей.

Как задумывал, переместил груду магнитного металла в нос шприца:

 

 

 

Как оказалось, переместить было несложно. А вот поместить этот агломерат в первую или хотя бы в одну каплю, оказалось непросто. Он держался на поверхности пластика и не двигался. Удалось его отсоединить от поверхности затейливыми движением магнита, агломерат развалился в чуть более рыхлую кучу, и уже смог двигаться вместе с маслом. Вышел в 2 захода, сначала малая часть, затем большая. На пробах это отмечено в заглавии и видно по количеству самих частиц в ядре. Как и ожидалось, это всё осталось только в ядре:

 

 

 

И собственно, на пробах это вообще не выглядит впечатляюще.

Много более интересно выглядит остальной мусор, отстоявшийся в 3-х мл масла. Для пробы я концентрацию отстоя увеличил раз так 10 - не менее. Откачал чистое масло, осталось около 0,3-х мл, поднял отстой, откапал:

 

 

 

Мусора на удивление много. Это минеральная трансмиссионка с малым пробегом тысячи в 4 максимум. Жутко представить, что будет за больший пробег.

Я б сказал: масляный фильтр по МКПП плачет!

Изменено 12 мая 2024 пользователем Сергей Николаевич

[Сергей Николаевич 1 251]

Фото проб с увеличением.

 

Первая проба с малым количеством железа:

 

Вторая проба с большим (остальным) количеством железа:

 

Суммарно в 2х каплях отстой (читай - износ) из 3х мл масла с очень небольшим пробегом. Общий износ коробки умозрительно и пропорционально увеличиваем в 1000 раз.

Как смог, ещё увеличил:

 

Это предел возможностей. Не особо, что можно разглядеть. А ещё понимаем и учитываем, что этот металл принудительно соединён в крупные образования магнитным притяжением. В естественном виде он распределен в масле в более мелких частицах, и скорее всего виден значительно менее отчётливо.

 

Немагнитный остальной отстой, концентрация  в ≥10 раз:

 

 

 

Разнородный "песочек", что-то чёрненькое, что-то жёлтое, коричневое, и что-то светлое, прям прозрачное. Песок - да и только. Но дыр в коробке нет, в этом я уверен. Это всё своё, родное - масляное.

[ES 491]

10 часов назад, Сергей Николаевич сказал:

Ckub , а вас там много? Думаю, кроме нас двоих, это [censored by bot] никому не надо.

Вас-нас больше чем вы демаете

 

Я пробовал фильтровать водопроводным картриджем в 1 и 0,5микрона

Изменено 13 мая 2024 пользователем ES

[Сергей Николаевич 1 251]

Совершенно случайно вынул на свет божий образцы трансмиссионного масла из первого сообщения:

26.10.2023 в 11:30, Сергей Николаевич сказал:

Итак, масло трансмиссионное

GT-OIL HYPOID GL-4+, 75w90, GL 4/GL 5. Приблизительно пробег 30 тысяч км по времени - за 3 года в авто ВАЗ 2114. Слито для отстаивания в конце июня. Отстаивалось полных 4 месяца, июль 23 г. - октябрь 23 г. Процесс проходил в положении бутыли "на боку", это так сделано специально - чем тоньше слой, тем быстрее отстой. На фото - итог процесса:

..

Отстой с остатками масла - на фото:

...

...

 здесь есть 1я категория - остающаяся легкая светлая мазь на стенках, и основной объём - это 2я категория в тяжёлом виде, чуть чуть не дошедшая до 3й категории - плавает вместе с маслом, но густыми потоками и с опозданием от основного объёма масла, ещё чуть постоять и закрепится на поверхности - перейдёт частично в 3ю категорию.

 

Пара образцов осадка отобрана, ...

Вот эта пара образцов, всего в итоге тут 4 месяца отстоя в бутыле и чуть больше полугода отстоя в шприцах. В шприцы брался самый концентрат прямо со дна. Один образец получился очень концентрированным, и из него потом делались капельные пробы. Второй образец вышел менее концентрированным, пробы из него не делались, но образец тоже хранился.

Сейчас интересно увидеть, до чего они доотстаивались. Всего около года отстоя.  Фото шприцев с разных сторон.

Образец с большей концентрацией:

 

Очень немного 2й категории отстоя, и большая часть - 3я категория. Может - и 4я, но это надо специально выяснять - портить образец (не буду).

 

Образец с меньшей концентрацией:

 

2й категории и нет совсем. Весь депозит в 3й, возможно в 4й, категории, хотя изначально осадок в образце казался более жидким. Положение депозита "ближе к поршню" так сложилось само собой при горизонтальном положении шприца, то есть отстой при переворачивании шприца не перемещается.

Сам основной объем масла в каждом образце видится очень чистым , практически, как в новом масле.

В принципе, выводы очевидны.

Изменено 28 июня 2024 пользователем Сергей Николаевич