ASTM D4683 - стандартный метод измерения HTHS - высокотемпературной вязкости при высокой скорости сдвига

[Аргентум 6 409]

ASTM D4683 - стандартный метод измерения HTHS - высокотемпературной вязкости при высокой скорости сдвига

ASTM D4683 или HTHS (варианты D4741 , D5481, смысл одинаковый)

 

История -

Еще в 1975 году исследовательская координационная группа Европейского совета (CEC) IGL 9 провела исследование с производителями смазочных материалов о необходимости пересмотра классификации вязкости моторных масел SAE J300. В исследовании приняли участие 31 компания из 7 стран. Большинство считало, что требование измерять вязкость при температуре 98,9°C было нереалистичным, и вместо этого предлагало проводить измерения в условиях, приближенных к условиям масляной пленки в коренных подшипниках двигателя. Принято было считать, что эти условия обычно могут достигать следующих значений: температура 150°C, скорость сдвига 10⁶ s^–1 и давление 137 МПа (20 000 фунтов на кв. дюйм).

 

Лучшая книга по теме - https://doi.org/10.1520/STP1068-EB

 

Самый серьезный тест вязкости (рабочей) отрасли. 

Почему важен сдвиг: вязкость растворов полимеров может значительно падать при росте shear rate , особенно при таких значениях как [ 1 000 000 / секунда ] и выше.

 

 

температура и уровень сдвига взяты для критических нагрузок.

 

 

 

D 4683 - 17.pdf

[Аргентум 6 409]

не секрет, что сейчас вязкость в двс снижают - ради снижения потерь, которые возникают от вязкости, ибо вязкость есть сопротивление

 

уже есть bmw 0-12 для тяжелых bmw x7

 

а некоторые специфические японские двс вообще переводят на 0-8.

 

Чем бы обосновать безопасность, если разными авторами установлены лимиты в 2 и 2.5 cP как очень опасные для подшипников.

В общем классическое обоснование - работа lubrizol, которая является главной по реальным моторным тестам hths

На нее ссылается и книга https://doi.org/10.1520/STP1068-EB

Во многом благодаря этой работе (1988 год) США и Япония не были переведены поголовно на hths 3.5 , как это произошло в ЕС

 

 

выводы там такие, что

 

ВЫВОДЫ
1. Масло класса Newtonian SAE 5W, от которого ожидался провальный уровень защиты, с вязкостью 1,4 CP HTHS обеспечивало в целом хорошую защиту подшипников в тяжелых условиях, при температуре 300 °F, в установившемся режиме с рывками и в резком ускорении с рывками в двигателе объемом 3,8 л.
2. При использовании масла SAE 5W при температуре 300°F перегрев коренного подшипника, по-видимому, был вызван в стационарном режиме пробуксовки уменьшением зазоров в шатунных подшипниках, которые постулировались как определяющие охлаждающий эффект потока масла через коренные подшипники. Эта концепция, хотя и поддерживается классическими уравнениями для подшипников скольжения, должна быть подтверждена дальнейшими экспериментальными работами с использованием различных двигателей и диапазона масел с низкой вязкостью.
3. Масло SAE 5W-30 с вязкостью 2,7 CP HTHS обеспечивает превосходную защиту подшипников без перегрева в суровых условиях (малый зазор в подшипниках, работа в установившемся режиме).
4. Ввиду неожиданных трудностей, связанных с провоцированием отказа подшипников при использовании масла с вязкостью 1,4 CP HTHS, ясно, что взаимосвязь полностью готовых масел с низкой вязкостью в целом с работой подшипников двигателя нуждается в дальнейшем определении.

 

основное - это зазор подшипников и грязища в масле. Стабильность и ровность того, что поступает в узел.

Если зазор нормальный и грязи нет, до вязкость можно снижать.

 

Из другой работы интересный вывод еще такой

что корень квадратный из HTHS показывает примерно коэффициент минимальной пленки в подшипниках.

Так что вопросов к маслу должно быть мало, а вот к зазорам подшипников и  грязи в масле - много

 

Правда, конечно, хитрый Король якобы в своих ПАО маслах (до определенного момента в M1 количество ПАО было запредельным) исключал образование грязи (не знаю что там с износными крупинками) и писал что у него все синтетические молекулы равны )

 

 

это , конечно , реклама

но в чем с королем можно соглашаться, так это в том, что лучше для малой вязкость брать что-то стабильное ) так как снижение вязкости требует строгой стабильности

и если масло с HTHS 4 cP может быть минеральным , то вот масло с HTHS 2 cP скорее не должно быть минеральным )

[Nonconfo 1 649]

Аргентум И все-таки, может ли просаживаться hths к концу интервала? Вроде как вряд ли. Борис писал, что даже скорее вырастет. Но в тоже время, мне кажется я видел картинки, где у масла с 2,6 в отработке становилось 2,4. И, по-моему, это как раз картинки Мобила были, но не уверен.

[Аргентум 6 409]

10 минут назад, Nonconfo сказал:

Аргентум И все-таки, может ли просаживаться hths к концу интервала? Вроде как вряд ли. Борис писал, что даже скорее вырастет. Но в тоже время, мне кажется я видел картинки, где у масла с 2,6 в отработке становилось 2,4. И, по-моему, это как раз картинки Мобила были, но не уверен.

 

сложный вопрос кстати ) я ответа не знаю

а интервал какой?

 

чисто формально - часть РАБОЧЕЙ вязкости (не путать с ccs) создана же полимером, если он разрушился то и вязкость упадет, включая hths.

Вот ccs скорее точно всегда растет, а hths по идее падает, а потом вот хз уже )

[Nonconfo 1 649]

29 минут назад, Аргентум сказал:

сложный вопрос кстати ) я ответа не знаю

а интервал какой?

И я не знаю )

Интервал это я не совсем точно использовал. Я вообще, в целом, как может меняться HTHS и от чего.

29 минут назад, Аргентум сказал:

часть РАБОЧЕЙ вязкости (не путать с ccs) создана же полимером, если он разрушился то и вязкость упадет, включая hths

Я почему-то себе придумал, что скоростью сдвига 10⁶ s^–1, влияние полимера на вязкость убирается, и уже вязкость баз играет роль, поэтому пофиг что там с ним и насколько он повредился)) - при таких условиях он уже и так не влияет. А потом увидел, что кто-то еще обсуждает (сами может придумали термин, не знаю) вязкость HTFS = high-temperature, full-shear viscosity = BO DV150 = base-oil + DDI-package dynamic viscosity @ 150 °C temperature = finished-oil dynamic viscosity @ 150 °C and very high shear rate (> 10⁷ s⁻¹) и вот якобы тут уже только база влияет. Что логично, иначе бы в Европе не могли бы разгонять HTHS до >3.5, значит полимер влияет. А вот как бывает - интересно.

Изменено 16 апреля 2023 пользователем Nonconfo

[Аргентум 6 409]

4 минуты назад, Nonconfo сказал:

Я почему-то себе придумал, что скоростью сдвига 10⁶ s^–1, влияние полимера на вязкость убирается, и уже вязкость баз играет роль

 

не полностью ) частично, да и разные есть полимеры

есть мягкие и нежные красавцы, илсаковые, а есть дубовые и грубые как усы фердинанда порше (понятно для кого)

 

так что полимер всеж-таки немного влияет.

Но помимо влияния полимера , его разрушения, о чем писал Саян - при пробеге в масле накапливаются разного рода обломки и даже твердые вещества.

А какая опция есть у всех таких смесей? (даж где-то суспензий) )

правильно!! ))) - дилатансия или увеличение вязкости при сдвиге )

то биш ) сильно ходившее начавшее загущацо маслище должно наращивать и hths ) логично?

Я хз я не реолог ) это саян бы мог объяснить, но не я

 

 

 

[Nonconfo 1 649]

8 минут назад, Аргентум сказал:

логично?

Логично. Поэтому я хочу масло с hths по нижней границе требований производителя двигателя и с минимумом полимера, чтобы уже не думать )

Изменено 16 апреля 2023 пользователем Nonconfo

[Аргентум 6 409]

4 минуты назад, Nonconfo сказал:

Логично. Поэтому я хочу масло с hths по нижней границе требований производителя двигателя и с минимумом полимера, чтобы уже не думать )

ты же не укатываешь масла, в твоем случае hths по идее всегда снижается )

[Nonconfo 1 649]

Аргентум думаю, что не сильно, так как загустителя мало. Ну и все равно что-то будет успевать накапливаться в нем. А Ситроен 2,9 с запасом даёт, я думаю. А до 19го года от 2,6 с малозольниками допускал. 

Но это про будущий микс ) сейчас точно иначе на Синтеках.

[bmwservice 562]

6 часов назад, Аргентум сказал:

это , конечно , реклама

 

А это вообще легально: нагревать масла на ложках и смотреть, что с ними стало, выбирая хорошее и плохое?!

[Аргентум 6 409]

4 минуты назад, bmwservice сказал:

 

А это вообще легально: нагревать масла на ложках и смотреть, что с ними стало, выбирая хорошее и плохое?!

 

гыгыг

Королю можно все ! )))

Скрытый текст

 

 

[Аргентум 6 409]

18 минут назад, bmwservice сказал:

 

А это вообще легально: нагревать масла на ложках и смотреть, что с ними стало, выбирая хорошее и плохое?!

Скрытый текст

главное до того, как греть в ложках и на сковордках и прочая ) сделать 2 вещи !

 

1. сделать самую красивую литровую банку для маслищ

 

 

2. защитить ДЕМОКРАТИЮ

 

 

если сделал обе опции, и особенно защитил демократию - то можно жарить на чем хочешь, хоть в ложке хоть в склянке. Ксати мобил вроде как из заказчиков прожарки на штыре! )) у tannas (вроде , не помню), который 7097

Так что если сделал то можно и в ж.. ложку

 

https://www.youtube.com/watch?v=kV-vHVSLTig

 

Изменено 16 апреля 2023 пользователем Аргентум

[bmwservice 562]

53 минуты назад, Аргентум сказал:

Королю можно все ! )))

 

Спасибо).

 

[Itseasy 6 472]

18 часов назад, Nonconfo сказал:

Я почему-то себе придумал, что скоростью сдвига 10⁶ s^–1, влияние полимера на вязкость убирается,

 

18 часов назад, Аргентум сказал:

не полностью ) частично, да и разные есть полимеры

есть мягкие и нежные красавцы, илсаковые, а есть дубовые и грубые как усы фердинанда порше

 

А кто из них как себя ведет? Кто более частично, кто менее?)))

И "красавцы", это которые влияют на хтхс или нет?

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Itseasy

[Аргентум 6 409]

2 часа назад, Itseasy сказал:

 

 

А кто из них как себя ведет? Кто более частично, кто менее?)))

И "красавцы", это которые влияют на хтхс или нет?

 

 

ты же сейчас про обратимую , как принято считать , потерю вязкости при hths надеюсь ? 

 

если че по необратимой есть ветка тоже ))

 

 

 

а по обратимой , я слово красавцы использовал - типа «пластичные» они ) эту черту мне нахваливал один реолог , я у него уточню что там с хтхс )  в деталях. Ибо «пластичность» таких полимеров логично и валит хтхс. 

Я для себя каких-то выводов не сделал, кто более кто менее.

 

Выше обсудили что логично что часть рабочей вязкости в среднем синт. масле надута полимером, полимер с пробегом гниет любой (и мягкий и жесткий) и тп, но с диким пробегом в масле уже другой мусор и тогда уже не важно.

 

Предварительно, без уточнения у Старших )), напишу - что мягкий полимер логично должен и хтхс просаживать сильнее. Хотя ) помнишь лукойл там чет странное выдал про полимер, которому плевать на хтхс уровень сдвига.

Ну и по идее - ниже хтхс = лучше «экология», так что тут все сходицо.

 

Еще правда есть одна странная интересность, чёт такое помню, что есть какой-то мягкий на форсунке полимер (необратимо слаб) при том довольно неплохо если не сказать отлично держит хтхс (обратимо силен). Знаешь такие?

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Аргентум