Кто есть кто на рынке моторных масел

[Гость Vadim_Mk]

Было бы интересно узнать кто есть кто на рынке масел...

Есть ли у кого нибудь данные за 2012 год в виде отчетов?

А то тут нарыл презенташку "События-2006 в масляном бизнесе ОАО «ЛУКОЙЛ» Тенденции и перспективы роста"

Страница 2 показывает объемы производста и процентные доли основных инроков индустрии..

Интересно какая ситуация сейчас?

[roxi 476]

Vadim_Mk

Ни крупные нефтедобывающие компании ни мелкие блендеры никто не хочет облажаться и выпустить брак. Все стремяться выпускать качественный продукт и сохранить свое имя, имидж. И качественный продукт можно купить не только у гигантов, но и у небольших блендеров. А разброс характеристик есть у всех. Об этом даже в спецификациях пишут, те же гиганты. Вот например, что пишет Мобил:

"Указанные значения показателей являются типичными для результатов, лежащих в пределах нормальных производственных допусков, но не являются составной частью спецификации или норм. На обычном производстве и при изготовлении на разных заводах возможны отклонения, которые не влияют на эксплуатационные характеристики. Содержащаяся здесь информация может быть изменена без уведомления. Не все продукты могут быть доступны на местном рынке. За дополнительной информацией обращайтесь к местному представителю ExxonMobil..."

Если крупным производителям достаточно выпустить "просто масло" и его будут покупать только из-за имени, то мелким нужно, что-то придумать и предложить покупателю больше чем "просто масло" -

какую-то "изюминку" или "просто масло", но за меньшие деньги.

Пример: "просто масло" от Мобил http://www.oil-club.ru/forum/topic/9171-mobil-super-3000-x1-5w-40-svezhee/

Да все параметры в норме, но масло середнячок. В нем даже молибдена нет, не говоря уже про ПАО или эстеры. Обычный кряк 3 группы. Стоит в рознице 1300-1400.

За те же деньги, но от более мелкого производителя можно купить более "синтетичное" масло или масло уже 0-40.

А если тоже на кряке 3 группы, то по цене в пределах 1000 руб.

 

leaf

Не пойму о каких лицензиях ты говоришь. Если блендер хочет купить базовое масло и пакеты присадок у производителей и выпускать товарное масло ПОД СВОИМ БРЕНДОМ, то ему не надо покупать какие-то специальные лицензии. ТИПОВУЮ рецептуру ему предоставят бесплатно, точнее это уже входить в стоимость пакетов присадок и базовых масел. Производители базовых масел и пакетов присадок постоянно проводят конференции и семинары и приглашают представителей блендеров на них. В этом бизнесе как и везде конкуренция, кто предложить лучшие условия, тот и продает. А типовая рецептура есть даже в свободном доступе и это не большой секрет. Где-то у нас на форуме лежала рецептура на базовый маслах Мобила и SK.

 

.

[roxi 476]

,

[Гость Vadim_Mk]

За те же деньги, но от более мелкого производителя можно купить более "синтетичное" масло или масло уже 0-40.

то мелким нужно, что-то придумать и предложить покупателю больше чем "просто масло"

Которое по CCS будет в норме при -35С, а в -38С встанет колом, как одно из ЛиквиМоли А 100% гидрокряк 5W-30 от производителя типа Chevron или Shell будет замерзать при - 48С..

Каждый решает сам, но к блендерам лично у меня доверия нет по простой причине - та рецептура масла на которое они получили допуск от автопроизводителя, потом может разительно отличатся от того масла что будет продаваться под этим допуском, так как начнется оптимизация расходов и миксится может абсолютно другая рецептура..Каждому - свое...

В чем изюминка - в криках об уникальном качестве, 1% эстеров, или бабушкиных присыпках типа нитрида бора и сульфида молибдена?

Никаких инноваций блендер просто не может предложить потому что у него нет ничего кроме крикливых маркетолухов и мешалок - все это у крупняка, у которого есть и деньги и фундаментальый НИОКР - поднимите серьезные документы, а не крики, по трибологии которые здесь есть, почему там только Oronite, Infenium, Lubrizol, чуть чуть Afton, покажите мне труды от Мотуля, ЛиквиМоли, Ксенума, Марли, Аддинола, Равенола и прочих "гигантов" рынка

Изменено 9 марта 2014 пользователем Vadim_Mk

[Гость mikong]

, Red Line к примеру не относиться к "гигантам", но это не мешает им выпускать (наверное одни из самых) синтетичных масел в мире.

[Гость Vadim_Mk]

Самые синтетичные без каких либо допусков с долей рынка в тысячные доли процента ..Если честно то часть народа здесь с ума посходили на этой синтетике,.которя лачит, засирает впуск,просаживается по вязкости и нигде где температура ниже -30С и не нужна, но каждому - свое . .

Изменено 9 марта 2014 пользователем Vadim_Mk

[Гость mikong]

Это пример был приведен к тому, что мелкие конторы могут производить достаточно качественные масла.

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2309011

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2277483

 

Да "Красный" и не претендует на конвеерную заливку а AMG к примеру, у него если поинишь немного другое направление, соответсвенно и контингент который его берет своеобразный...

 

которя лачит, засерает апуск,просаживается по вязковти и нигде где температура ниже -30С и не нужна, но каждому - свое . .

Дружище, это еще нужно как то доказать а так это просто твои фантазии

[Гость Vadim_Mk]

докажи обратное

[Гость mikong]

докажи обратное

)

Дак я ж и не говорю громких лозунгов...

 

Два одинаковых мотора на синьке и п\синьке.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/2215-foto-vskritih-dvigatelei-kommentarii-vladel/page__view__findpost__p__69819

[roxi 476]

Которое по CCS будет в норме при -35С, а в -38С встанет колом, как одно из ЛиквиМоли А 100% гидрокряк 5W-30 от производителя типа Chevron или Shell будет замерзать при - 48С..

Ты бы мух с котлетами не мешал, и понятия не подменял! CCS это CCS, а температура замерзания это другое.

Для меня, как впрочем и для любого двигателя более важен параметр CCS, нежели температура замерзания, которая указывается скорее как маркетинговый ход.

Что толку, что температура замерзания -48 или даже -60, важно при какой температуре масло загуснет настолько, что двигатель еще запустится.

Например у Виско 7000 тем.замер -60, а параметр CCS очень посредственный, всего 5850 (-35) и, что толку от -60, если (условно) в -40 или -45 оно может загуснуть так, что коленвал не провернется и двигатель не запустится.

 

Каждый решает сам, но к блендерам лично у меня доверия нет по простой причине - та рецептура масла на которое они получили допуск от автопроизводителя, потом может разительно отличатся от того масла что будет продаваться под этим допуском, так как начнется оптимизация расходов и миксится может абсолютно другая рецептура..Каждому - свое...

Если бы блендеры делали плохой продукт, то его бы не покупали и они бы все давно уже обанкротились и остались бы одни нефтедобытчики.

Нет у тебя доверия к ним - твоё дело, а у миллионов людей есть доверие. В мире более 400 брендов моторных масел. Сколько из них являются крупными нефтедобытчиками?

 

В чем изюминка - в криках об уникальном качестве, 1% эстеров, или бабушкиных присыпках типа нитрида бора и сульфида молибдена?

Не нравится тебе присыпки или нитрид бора, так не покупай, ни кто ж не заставляет. И не надо всех блендеров под одну гребёнку. Кроме этой пары есть и другие блендеры.

Вот ты пришел в магазин, стоят два масла. Например "просто масло" Мобил 5-40 за 1400 руб и другое, малоизвестного или вообще не известного производителя тоже за 1400 руб.

Какое ты купишь? Ответ очевиден. Вот именно по этому для малоизвестного производителя нужна изюминка.

Это или цена намного ниже или состав и характеристики лучше или и то и другое.

И зачем утрировать. Где ты видел чтоб эстеры добавляли 1 %. Толку будет почти ноль. Все добавляют от 5 % и более.

 

Никаких инноваций блендер просто не может предложить потому что у него нет ничего кроме крикливых маркетолухов и мешалок - все это у крупняка, у которого есть и деньги и фундаментальый НИОКР - поднимите серьезные документы, а не крики, по трибологии которые здесь есть, почему там только Oronite, Infenium, Lubrizol, чуть чуть Afton, покажите мне труды от Мотуля, ЛиквиМоли, Ксенума, Марли, Аддинола, Равенола и прочих "гигантов" рынка

Каждый должен заниматься своим делом. Производители баз. масел и присадок производить их и разрабатывать новые продукты с учетом возрастающих требования автопроизводителей.

А блендеры смешивать и разливать товарные масла по готовым рецептурам. Глупо от них требовать невыполнимого.

[Mister Christmas 73]

Roxi, спасибо, сам хотел ответить, а ты ответил на 110%. Выбор- личное дело каждого...

[Гость Vadim_Mk]

Ты бы мух с котлетами не мешал, и понятия не подменял! CCS это CCS, а температура замерзания это другое.

Павлины Изюминка говоришь? Далее не мое..

1.

ну как разочаровало у нее CCS то хороший -35, а -38 ты уже должен греть картер... Масло на ПАО+кряк. В принципе масло как масло.

 

2.

При 40 разброс великоват, и pourpoint жадко не сделали - я думаю в этом масле он-бы отличался, возможно в лучшую сторону. У этого вязкость повыше при низких t, возможно депрессора не пожалели. Напомню - обещают немцы в этом масле -48(-50 msds), у нас всего-лишь -38 было.

 

3.

 

По спектру масло пао + кряк. (Откуда немцы берут пао которое мерзнет в -40????) Они че везде 7ку пихают? Я кстати морозил это масло - проигрывает всем 0W40... 10 наименований...

 

ИК Спектр Фурье Liqui Moly Synthoil Energy 0W-40

4.

Вот мы про это и говорим. Не зря же возникло выражение "Равенол такой равенол"

Скоро и про Orlenoil можно такое высказать.

У "серьезных" производителей такого отношения к спецификациям нету. Если написано, что зольность 0,7%, то она должна и быть столько +-5%, а не 25% (как тут! :facepalm:)

Лично для меня это повод крикнуть "гавно".

Никаких ярлыков, всё обосновано.

Никто же не писал такого про LOTOS и Sunoco, потому что там с этим всё OK.

И так можно продолжать до бесконечности, а в вот с Ымперцами все скучно - никакой изюминки, стандартно PPP + 4C к PDS а в остальном - что заявлено, то и есть

 

Ребята, вы думаете что пересечении границы РФ в западном направлении сразу пропадают коррупция, минимизация расходов и максимизация доходов за счет творческого подхода к рецептуре масла, которое получило допуск от автопроизводителя и прочие буржуазные прелести? Наивные люди

А свежак Ымперцев (я сам лично делал три анализа дизельного гидрокряка) стандартно +4С к PPP заявленной в PDS - и почему то мерзнет при -44С и - 48С...

Так что почувствуйте разницу

Изменено 10 марта 2014 пользователем Vadim_Mk

[roxi 476]

Кто этому "малоизвестному" эту изюминку (состав) лицензирует/сертифицирует? За красивые глаза? Или за конские деньги? Напомните цену.

Или этот "малоизвестный" будет продавать ПРОСТО МАСЛО без единого сертификата?

Цен на сертификацию я не знаю. Не ко мне вопрос.

Есть и такие "малоизвестные" бренды, которые без сертификации продаются, NGN тому пример. И что их продукция не качественная что ли? NGN, ваше любилое "просто масло" за пояс заткнёт как по цене так и по качеству.

 

Откуда "цена намного ниже"? Ымперец компоненты на сторону себе в убыток продаёт? Лоукостер/дискаунтер и покупает лоукост компоненты.

 

Ымперец лицензирует/сертифицирует "наномасло-мамой клянусь", а самому его блендить религия не позволяет, продаёт дискаунтеру исключительные права на производство.

Ымперец продаёт дискаунтеру компоненты "почти задаром" либо Ымперец-жадный и продаёт товарные масла с охрененой маржой и наценкой (покупатель типа платит ТОЛЬКО ЗА БРЕНД), а дискаунтер-ДОБРЫЙ и не продаёт, а РАСПРОСТРАНЯЕТ масла по себестоимости.

Сам же себе и ответил на вопрос. Поищи оптовые цены на базовые масла, будешь удивлён.

Сколько ты думаешь стоит реклама по центральных каналах ТВ в РФ? Наверное, не три копейки. И мы каджый день видим рекламу, как ты назвал - жадных Ымперцев.

Всё это заложено в цену продукта.

 

Не удержусь, чтобы вас не процитировать:

"Каждый должен заниматься своим делом"........"А блендеры смешивать и разливать товарные масла по готовым рецептурам"

Предпосылки для происхождения ИЗЮМА поясните...

 

Думаешь рецептов три штуки и обчелся? Их сотни. Есть более дешевые рецепты, есть более дорогие.

Эту же вязкость 5-40 можно замесить по разному:

2 + 3 гр

2 плюс + 3 гр

2 + 4 гр

2 + 5 гр

2 плюс + 4 гр

2 плюс + 5 гр

2 плюс + 3 гр + 4 + 5

3 гр

3 + 4 гр

3 + 5 гр

3 + 4 + 5 гр

4 + 5 гр

 

Вариантов море.

----

Про CCS и температуру замерзания я вроде доходчиво написал. Перечитай ещё.

[Гость mikong]

Сколько ты думаешь стоит реклама по центральных каналах ТВ в РФ? Наверное, не три копейки. И мы каджый день видим рекламу, как ты назвал - жадных Ымперцев.

Мне вот очень интересно узнать прямых конкурентов по сотношению цена\качество таким брендам как Shell, Total, BP...крупные концерны как раз продают свои масла дешевле некоторых "дворняг"...

[Discoverer 1 625]

Чтобы продать по-дороже, надо создать легенду/миф, которую/который обыватель врятли сможет "проверить".

[Гость Vadim_Mk]

Чтобы продать по-дороже, надо создать легенду/миф, которую/который обыватель врятли сможет "проверить".

что с успехом демонстрирует мелкий Французский Мотюль (типа Формула 1), Ликви Моли (немецкое какчество), Квенум (бодяга с белымм порошками и Кмазом) а потом только стриги бабло с фраеров ушастых