Сочетание 229.5 с бумажными масляными фильтрами

[Heavy_Fuel 4]

Всех с прошедшим НГ ! С наступающим Рождеством , СНГ , ну и просто с 10-ю выходными . Можно водку пить , спать до 12 , ничего не делать , мотивируя жене это перееданием , перепивом и стрессом от ничегонеделания . А можно почитать ойл-клуб . Короче , принимайте новенького . Очень коротко расскажу про себя , дабы понятно было , что я здесь делаю . Работаю у официального дилера Мерседес Бенц , скажем так среднее руководящее звено. Несколько месяцев назад решил собрать все материалы касательно технического обслуживания мерседесов . И тут началось ! Десятки документов противоречат друг другу , информация дается как в армии - чтоб человек знал , что делать , но не знал , почему надо делать именно так - а то вдруг передаст все секретные сведения врагам ! Ну ...вопросов возникло очень-очень много . Показалось , что на oil-club найду ответы . Понятно , что все разом здесь вываливать не стану .

Итак , вопрос первый . Касается применения моторных масел из листа 229.5 в скажем так старых ( старые - имеются ввиду конструктивно ) моторах . Акцентирую - речь веду только о Мерседесах . Как известно этот лист допуска появился в мае 2002 года . И масла из этого листа допуска на тот момент можно было применять в любых ( сознательно опускаю дизеля и останавливаюсь только на бензиновых) двигателях мерседесов , кроме полулежачего моторчика тогдашнего А-класса с сохранением тогдашних 15-тысячных интервалов . В сентябре 2003 года для тогда выпускаемых моторов V6 , V8 и V12 взамен бумажных масляных фильтров выпускаются т.н. "флисовые" фильтра , т.е. из нетканного материала . Тут же появляется документ , гласящий , что комбинация 229.5 и флисовый фильтр позволяют увеличить межсервисный интервал до 25000 км . В комбинации 229.5+бумажный фильтр межсервисный остается прежним , т.е. 15000 км .

В те времена масла из 229.5 можно было заливать в большинство двигателей . Потом из части документов пропали двигатели , производство которых началось в начале 1990-х годов ( М104 , М119 и М120 ) , для которых флисовые фильтра вообще не предусматривались ; правда остался тех же годов выпуска М111 - рядная "четверка" , для которой в оригинале выпускается также только бумажный масляный фильтр . Сейчас осталось только один-два документа , где еще можно найти допуск на 229.5 для двигателей М104,119,120 .

Объясните мне , темному , почему межсервисный интервал на одном и том же масле с использованием флисового фильтра больше на целых десять тысяч км в сравнении с бумажным ? Габариты идентичны с бумажным , количество гофр - примерно такое-же . Что здесь первопричина - лучшие свойства флисового фильтра или недостаточный ресурс бумажного фильтра ? Ну , например бумага что-ли плохо работает с большим щелочным числом . Далее , почему на старых М104 , М119 и М120 по большинству документов не допускается использовать масла 229.5 ( оставшиеся документы завод стыдливо уберет в течении года , я так думаю ) , а вот на абсолютно идентичном конструктивно моторе тех же лет М111 с тем же бумажным фильтром - пожалуйста ! 15000 км , но пожалуйста !

Букв много , извиняйте !

[Heavy_Fuel 4]

Спасибо всем ответившим ! Согласен с Torcon . Если бы специфика состава масел касалась влияния на картон - были бы спецуказания на упаковке каждой канистры плюс другие автопроизводители , в чьи листы допуска входят масла из списка 229.5 вещали бы нечто подобное . Вероятнее всего причина именно в увеличении интервала до 25000 км . В этим связаны и требуемая большая "вместимость" ячеек фильтра с сохранением достаточной пропускной способности . Плюс , думается мне , картон 25000 км вряд ли отходит , сохраняя структуру .

Фото тряпочного фильтра выложу позже , когда сфотографирую его на работе .

Что касается старых моторов - готов согласиться с Veles158 - 104 , 119 и 120 моторы выпускались до 1998 года , а 111-й - в аккурат до 2002 года . Очевидно на заводе решили , что для снятых 4 года назад с производства моторов просто нет смысла поднимать бучу , актуальный же на тот момент мотор попал под изменения ( скорее всего он просто прошел ресурсные испытания на 229.5) .

Но , как и сказал Нептун , для России это совсем даже неактуально - максимальный разрешенный заводом межсервисный интервал все равно не более 15000 км. Просто хотелось понять суть проблемы . Что-то в голове уложилось , хотя в силу своего авиационного прошлого хотелось бы увидеть какие-нибудь документы или результаты исследований или испытаний . Ну , может чего всплывет еще .

Теперь , если я Вас еще не достал , еще два вопроса относительно 229.5 :

1. Имеем два двигателя , для которых завод ставит крест на использовании масел из листа 229.5 : это "уродец" М166 ( стоял на первом А-классе W168 , мотор как мотор , только имеет полулежачую компоновку ) и абсолютно дурной мотор М155 ( устанавливался на суперкаре Mercedes Benz SLR McLaren , V8 с компрессором в развале , 5,5 литров мощностью за 600 л.с.) . И для того и для другого использование 229.5 НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ! Почему вообще для некоторых моторов нельзя использовать 229.5 ? А , забыл совсем : для М155 даже из единственного применимого к этому мотору допуска 229.3 можно использовать только Mobil1 5W-50 . Почему только Мобил - понятно , эти масленщики являются технологическими партнерами AMG - разработчика мотора , и это скорее коммерция , чем техника . Но машина появилась когда 229.5 уже был запущен . Неужели для сильнонагруженного , приближенного к гоночным двигателя не потребовалось лучшего на тот момент масла ?

2. Для топовых моторов М156 ( тех , которые стоят на Мерседесах с торговым обозначением "6,3AMG" ) допускается использование только масел из листа 229.5 , но только с характеристиками 0W-40 или 5W-40 . Почему ?

Не сочтите за праздное любопытство . Просто я делаю информационный пакет по техобслуживанию Мерседесов и очень не хочется уподобляться экскурсоводу , который много-много лет нам , тогда малолеткам рассказывал , что "этот мост -второй по длине в мире речной мост!" На вопрос , а какой является первым - сперва пожал плечами , а потом попросил не задавать глупые вопросы :-)

[Нептун 185]

По 155 мотору здесь же пишут http://mb-info.ru/liquids/mot_oil.htm исключительно 5в-50, видимо в этой вязкости с допуском 229.5 ни фига нету.

Для 156 -го соответственно ислючительно сороковки, из этого (229.5) допуска.

По моему все до безобразия просто. :p

 

Допуск - допуском, а рекомендации по вязкости соблюдать нуно.

Изменено 6 января 2012 пользователем Нептун

[SF 539]

во во, в макларен полтинник лить надо, а у 229,5 такой вязкости нет, в бмв м серии кстати тоже льют типа 10w60

а на а классе хз, там точно 229,5 запрещен, или оговорка по вязкости? 229,5 это продолжение 229,3, по составу масла идентичны.

[Heavy_Fuel 4]

По 155 мотору здесь же пишут http://mb-info.ru/liquids/mot_oil.htm исключительно 5в-50, видимо в этой вязкости с допуском 229.5 ни фига нету.Для 156 -го соответственно ислючительно сороковки, из этого (229.5) допуска.По моему все до безобразия просто. :pДопуск - допуском, а рекомендации по вязкости соблюдать нуно.

Это понятно . Смущает другое - масло - предмет настолько важный в моторостроении , что скорее мотор проектируется под определенное масло , чем после его создания начинают подбирать для него масло . Что ж получается ? Сделали мотор - а потом стали чесать репу :" Мля , да мы тут лоханулись - нет такой вязкости в 229.5 , есть только в 229.3 !" Просто SLR такая машина ( где комплект тормозных дисков с колодками стоит под 900 тысяч рублей ) , для которой вполне можно было создать вообще свое масло и присвоить ему отдельный лист - 229.6 , например :-) Покупателям до фонаря - стоит ТО тысячу евро или полторы тысячи ( для машины стоимостью 750000 евро новая ) .

Почему тогда 156-й мотор , те же v8 , объем правда чуть побольше , ну компрессора нет , прекрасно работает на "сороковке" ?

[Нептун 185]

Полагаю дело не в проектировании под вязкость, а связано с условиями эксплуатаии (спорт), жижи то 50-ки и выше с конской дозой загустителя и от того одноразовые.

[Heavy_Fuel 4]

Полагаю дело не в проектировании под вязкость, а связано с условиями эксплуатаии (спорт), жижи то 50-ки и выше с конской дозой загустителя и от того одноразовые.

Что ж , скорее всего так оно и есть . Просто SLR - машина для очень богатых с нехваткой адреналина , авто с М156 - ежедневный автомобиль , просто очень мощный .

Вопросы у меня не закончились . Завтра продолжу . Всем ответившим - реально спасибо .

P.S.: не отправляйте меня больше на MB-Info - это мой личный сайт .

[Нептун 185]

P.S.: не отправляйте меня больше на MB-Info - это мой личный сайт .

Хорошо, дык а зачем тогда вопросы задаешь, если сам сайт содержишь и модерируешь.

Теперь чуть что будем сразу у тебя спрашивать, от чего да почему.

[Heavy_Fuel 4]

обладая доступом к заводской информации нужно быть дураком , чтоб не суметь написать в форме табличек в какой мотор что лить . Хочется понять , почему именно так . С химией и в частности с масляной темой у меня пробелы . Относительные конечно , но читая Oil-club мне показалось , что здесь собрались люди знающие . Так что - " не стыдно родиться глупым - стыдно умереть глупым" :-)))

[Dmitriy67 272]

@Heavy_Fuel, у нас нет доступа, не завербована ни одна работающая в Даймлер секретарша, и мы можем только предполагать. Если разницу в фильтрах можно логически привязать к интервалам, то разницу к уровню качества можно привязать только к эластомерам. Точно могут знать только на Даймлере.

Так что - " не стыдно родиться глупым - стыдно умереть глупым"

С последним предложением согласен.

[Лёлик 11]

Не может же мерседес дать рекомендацию менять фильтр два раза за одну смену масла

почему не может?

может, только врядли кто будет заскакивать на сервис ради смены одного фильтра. а самим руки марать-не каждый мерсовод согласится.

 

вот случайно на что наткнулся, когда сегодня с телефона в магазине искал список масел 229.5

229.5 - LONG LIFE масло. Т.е. масло с увеличенным сервисным интервалом.

 

Если авто допускает его использования (необходимо, чтоб в машине был установлен флисовый маслянный фильтр, иначе разъест), то сервисный интервал больше, чем с простым маслом в полтора-два раза.

 

 

http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=202246

 

модератор бенц-клуба наверное в теме должен быть

[Heavy_Fuel 4]

модератор бенц-клуба наверное в теме должен быть

модератор там Макс Романов - питарский суперталант . Но его удел - все , что имеет плюс и минус . Что касается прочего - уровень знаний выше , чем у 99,99% работников дилерских станций , но он не все знает . Вообще могу сказать , что все , что касается Мерседеса - темный лес . Я делал запрос в российское представительство насчет совместимости 229.5 и бумажных фильтров . Спец ответил мне спустя 3 недели , понятно супервежливо , типа "спасибо , что Выбрали нашу марку , спасибо , что обратили внимание " . Вот он и выдал версию про TBN . Потом посмотрел Mobil - щелочи что в 229.3 , что в 229.5 - по 11,6 . Могу сказать , что никто нихрена не знает - все делается как-то по накатанному , как было еще в середине 90-х .

[Dmitriy67 272]

@Heavy_Fuel, дело не абсолютном количестве, может быть в типе пакета присадок. Например щёлочи Маниха (алкилфеноламины) очень агрессивны к фтористоуглеводородным эластомерам. Правда в настоящее время их практически не используют. Отсюда у меня и версия про компоненты пакета и прокладки.

Изменено 7 января 2012 пользователем Dmitriy67

[Нептун 185]

@Heavy_Fuel, Так думаю, надо обратить внимание на других участников ОЕМ допусков, где на одном флаконе с ними же красуется 229,5, но которые не слыхом, не рылом о флисе.

Если подходить еще более наглядно к вопросу, зависимости TBN к фильтровальной бумаге, томоно привести в пример дизеля большегрузы, где щелочное число масла приближается к 20 ед., а пробеги к 50 тырам.

[Лёлик 11]

а у другтх лонглайфов есть ограничения по фильтрам, или только у мерса?

[ES 488]

Ну у большегрузов тупо масла 40-60литров, фильтры масляные либо тупо огромные(да еще по две штуки враз) либо огромные + всякие хитрости типа центрифуги. И Флисовые фильтры очень даже популярны в большегрузах.