"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[Paulson 8 403]

вода подводима и отводимая изтчо

гассс

налог на телевидение, а чо?! мировая практика

Со счётчиками воды - платишь и за пропорциональное количество канализационных стоков, больше воды потребил - больше за сливы заплатил

Телевидение - в принципе цена должна быть вложена в стоимость оплаты антенны

[Discoverer 1 633]

Со счётчиками воды - платишь и за пропорциональное количество канализационных стоков, больше воды потребил - больше за сливы заплатил

Телевидение - в принципе цена должна быть вложена в стоимость оплаты антенны

 

ну как это?! 

То - за отвод  заплатили и отвели, а дальше очистные сооружения!

А "кокашки" утилизировать?! 

Отдельный сбор ввести 

 

А еще налог на радио и сотовую связь (разрешение то ранее платное было!!!)

Изменено 17 декабря 2015 пользователем Discoverer

[tandashka 649]

Самым,я считаю доходным, стал бы налог на интернет, вот тут бабла накоситьможно было бы море...

[Malek1966 120]

налог на телевидение, а чо?! мировая практика

У меня старшая живёт во Франции, в Лионе, налог на телевидение - 140 евро в год, не заплатишь - .опа. Блокируют карты, счета, моб. телефон. Гор. вода - 200 - 300 евро в месяц.  Смотришь ты его или для мебели стоит - пофиг. Так что есть куда стремиться.

Кстати все трассы там - строго платные. Для всех, легковых в том числе, можно и по бесплатным двигаться легковым, но это всё второстепенные дороги, кривые, множество круговых и тд. ехать по ним долго и муторно. Вот качество дорог - супер, Германия курит в сторонке. Нервно ...

Изменено 17 декабря 2015 пользователем Malek1966

[Paulson 8 403]

круть! не расходуешь - но плати)

Кстати, немного поразмыслил - а транспортный налог?!

Зимой не ездят многие - а платят всё равно...

[dimakudr 1 260]

Мне вот интересно малость, вот дальнобои наши те, кто в Европу ездит, они там платят по типу Платона, и немало, чё там то не протестуют ? Или в Китае рискнули бы ...

Платят и не протестуют, т.к. там видно на что расходуются налоги. Я вот как раз на прошлой неделе вернулся из Баварии. На арендной машине исколесил за неделю десятки маленьких городков и деревень. Там ты понимаешь за что ты платишь. Везде отличные дороги, разметка четкая, освещение, указатели, тротуары чистые, без выбоин, газоны, пандусы для колясок, велосипедные дорожки и т.д. У нас ты только платишь и не видишь куда эти деньги идут. У них транспортный налог немного иначе устроен. Там немалую долю составляет сбор за выбросы CO2. Плюс не забывайте. что там в принципе уровень жизни не сопоставим с нашим, нет такого количества бедных, как у нас.

Да и что нашим водителям фур протестовать против налогов в Европе, когда эту сумму они в стоимость своих услуг закладывают?

А так-то там жители протестуют и активно по различным вопросам, в отличие от нас.

 

Кстати, насчет электроэнергии - в Германии малоэтажное строительство сильно развито. Большинство из глубинки в своих домиках живут. Почти у каждого полкрыши занимают солнечные батареи. они энергонезависимы. Излишки электроэнергии отдают в общую сеть. Государство им доплачивает за это.

А у нас тебя объхххут 28 раз и придумают еще какой-нибудь налог чтобы совсем без трусов оставить.

Изменено 17 декабря 2015 пользователем dimakudr

[Zver_D2 167]

Кстати, немного поразмыслил - а транспортный налог?!

Зимой не ездят многие - а платят всё равно...

 

именно из-за налога я не могу себе купить авто выходного дня.. приходится ездить на форсированной универсальной машине.

[Malek1966 120]

Платят и не протестуют, т.к. там видно на что расходуются налоги. Я вот как раз на прошлой неделе вернулся из Баварии. На арендной машине исколесил за неделю десятки маленьких городков и деревень. Там ты понимаешь за что ты платишь. Везде отличные дороги, разметка четкая, освещение, указатели, тротуары чистые, без выбоин, газоны, пандусы для колясок, велосипедные дорожки и т.д. У нас ты только платишь и не видишь куда эти деньги идут. У них транспортный налог немного иначе устроен. Там немалую долю составляет сбор за выбросы CO2. Плюс не забывайте. что там в принципе уровень жизни не сопоставим с нашим, нет такого количества бедных, как у нас.

Да и что нашим водителям фур протестовать против налогов в Европе, когда эту сумму они в стоимость своих услуг закладывают?

А так-то там жители протестуют и активно по различным вопросам, в отличие от нас.

 

Кстати, насчет электроэнергии - в Германии малоэтажное строительство сильно развито. Большинство из глубинки в своих домиках живут. Почти у каждого полкрыши занимают солнечные батареи. они энергонезависимы. Излишки электроэнергии отдают в общую сеть. Государство им доплачивает за это.

А у нас тебя объхххут 28 раз и придумают еще какой-нибудь налог чтобы совсем без трусов оставить.

Что то я думаю, что если у нас введут по типу немецких траспортных налогов, то тут вообще народ подумает, что правительство с крыши сьехало. ..

"Везде отличные дороги, разметка четкая, освещение, указатели, тротуары чистые, без выбоин, газоны, пандусы для колясок, велосипедные дорожки и т.д." - так надо же когда то и начинать ... " У нас в Калининграде на дороги грех жаловаться и пандусы есть.

Хорош рассказывать как там хорошо, я там много лет по три раза в году бываю, в год три месяца минимум там живу,  и знаю изнутри, а не "поколесил" по Баварии.

Там ни с кем не обсуждают проблемы индейцев - плати, а потом разберёмся. И никто потом не разбирается, бюрократия похлеще нашей.

[dimakudr 1 260]

Что то я думаю, что если у нас введут по типу немецких траспортных налогов, то тут вообще народ подумает, что правительство с крыши сьехало. ..

"Везде отличные дороги, разметка четкая, освещение, указатели, тротуары чистые, без выбоин, газоны, пандусы для колясок, велосипедные дорожки и т.д." - так надо же когда то и начинать ... " У нас в Калининграде на дороги грех жаловаться и пандусы есть.

Хорош рассказывать как там хорошо, я там много лет по три раза в году бываю, в год три месяца минимум там живу,  и знаю изнутри, а не "поколесил" по Баварии.

Там ни с кем не обсуждают проблемы индейцев - плати, а потом разберёмся. И никто потом не разбирается, бюрократия похлеще нашей.

Malek1966, наше правительство уже давно съехало с тормозов.

Да я как бы тоже не первый раз там. С 2007 года езжу регулярно по несколько раз в году, и не только в Баварию, и не только в Германию. Работа обязывает. Пример привел потому что свежий самый. Нет там никакой бюрократии. По сравнению с нашей она просто не заметна даже под микроскопом. Хотя бы потому что у них нет столько чиновников и аффилированных контор, которые выкачивают бабло и при этом ничего не делают. Только у нас создаются целые чиновничьи структуры лишь для того чтобы контролировать уже существующие.

Изменено 17 декабря 2015 пользователем dimakudr

[Goliaf 41]

Телевидение - в принципе цена должна быть вложена в стоимость оплаты антенны

 

Современное рос. телевидение (основные каналы) это вообще средство пропаганды и программирования. 

Нам за просмотр ЭТОГО нужно молоко за вредность выдавать.

 

именно из-за налога я не могу себе купить авто выходного дня.. приходится ездить на форсированной универсальной машине.

 

Извините конечно, но это уже с жиру беситесь.

[dell 11]

А почему я простой потребитель должен оплачивать хотелки Ротеров! Цены в уже выросли после платона.. яйца я брал по по 39 ,вчера 47 рэ...

Кто мне возместит 8 руб ?????? И так со всеми продуктами и товарами!

[Paulson 8 403]

именно из-за налога я не могу себе купить авто выходного дня.. приходится ездить на форсированной универсальной машине.

Извините конечно, но это уже с жиру беситесь.

Я от Москвича после аварии в 2012 по дороге в деревню (морду помял) избавляться не стал, за лето сделать не успел - пришлось купить б/у Форда

Делал эти годы, Москвич практически готов, 3-ю зиму в деревне зимует - и всё время налог на него плачу

Летом покрашу и буду ездить - но ОСАГО брать не буду

По деревне и по окрУге годится - дабы Форда не разбивать по колдобинам, привезти что-то или съездить туда, куда идти далеко - на реку, например, за 7 км, можно трассу пересечь, да и поблизости кусочек трассы проехать

А на Форде - между Москвой и деревней, в райцентр, по деревне в распутицу

И мне не жалко налог на Москвича платить, дополнительно к Форду - хотя, смею заметить - отнюдь не "жирую"...

Причём зимой, с ноября по май - на авто практически совсем не езжу

Изменено 17 декабря 2015 пользователем Paulson

[fonserg 761]

За перегруз штраф сразу тыш 500-миллион, по всем трассам по несколько точек для взвыешивания. И будет норм.

400к штраф на ооо за перегруз. Вот только мало таких выписывают. У нас карьерники не ездят когда весовой контроль выезжает на дело.

[Zver_D2 167]

Современное рос. телевидение (основные каналы) это вообще средство пропаганды и программирования. 

Нам за просмотр ЭТОГО нужно молоко за вредность выдавать.

 

 

Извините конечно, но это уже с жиру беситесь.

 

Чего это? я впахиваю,  плачу кучу налогов, почему я должен платить за стоящее в гараже авто?

[Discoverer 1 633]

​Тяжелые грузовики, проезд которых по федеральным автотрассам оплачивается через систему «Платон», должны быть освобождены от транспортного налога, заявил президент России Владимир Путин. По его словам, решение об этом может быть принято уже в начале 2016 года. ​«Я очень рассчитываю на то, что правительство в самое ближайшее время, в начале года, это сделает», — заявил глава государства в ходе проходящей в четверг большой пресс-конференции.

 

Президент России также предложил кабинету министров подумать о возможности перевода дальнобойщиков н​​а приобретение особых годовых или сезонных патентов, дающих право на проезд по дорогам.

 

Говоря о самой системе «Платон», запуск которой вызвал недовольство у многих российских дальнобойщиков, Путин заверил, что доходы от взимания платы с выезжающего на федеральные автострады большегрузного транспорта поступают не в карманы частных инвесторов, а в дорожный фонд, откуда направляются на ремонт и строительство дорог.

 

«Все средства, которые поступают от так называемой системы «Платон», все 100%, идут не кому-то в карман, они, 100%, идут в дорожный фонд РФ, до последней копейки. А оттуда поступают на дорожное строительство в регионах РФ», — заявил глава государства, призвав не пытаться использовать «сложную ситуацию в квазиполитических целях».

По словам Путина, управляющая «Платоном» компания получает деньги на поддержание и развитие системы напрямую из бюджета, а потому процесс выделения этих средств может быть проконтролирован как Счетной палатой, так и общественностью.

 

«Если кто-то считает, что эти расходы завышены, пусть посчитают и предъявят. И это будет правильно — посчитать и предъявить. Это можно сделать. Деньги, доходы от «Платона», компании, в которой находятся частные инвесторы и «Ростехнологии», они туда не поступают», — подчеркнул Путин.

 

Ранее глава правительства РФ Дмитрий Медведев признал, что некоторые недочеты при запуске системы «Платон» имели место, но теперь они исправлены, сама же идея взимания платы за проезд большегрузных автомобилей по федеральным автострадам «правильная» и должна быть «доведена до своего логического конца».

 

Плату за проезд большегрузных автомобилей весом более 12 т по федеральным трассам ввели с 15 ноября 2015 года. Введение сбора спровоцировало протесты дальнобойщиков в регионах, которые жаловались не только на саму плату, но и на массовые сбои в системе «Платон»

 

Подробнее на РБК:

 

 

Патент заменит транспортный налог? 

 

Парковски "подписывает" "не Димон".

А ВВП чем хуже не Димона?!

Дороги "подписывает" ВВП

 

Все согласно цветовой дифференциации штанов.

 

 

Говоря о самой системе «Платон», запуск которой вызвал недовольство у многих российских дальнобойщиков, Путин заверил, что доходы от взимания платы с выезжающего на федеральные автострады большегрузного транспорта поступают не в карманы частных инвесторов, а в дорожный фонд, откуда направляются на ремонт и строительство дорог.

 

 

 доцента забрили Уже и показания поменяли?!

Изменено 17 декабря 2015 пользователем Discoverer