"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[Discoverer 1 633]

Да ещё у многих, у кого дороги дешевле наших - ещё и сырьё для устройства дорог привозное, в отличие от нас... а всё равно дешевле - сколько же на самом деле 1 км у нас должен стоить? раз в несколько или в десятки раз меньше, чем сейчас?

 

Я вам вот чего принес:

 

интересно с 10 минуты. потом можно пересмотреть с самого начала, чтобы так сказать проникнуться простотой решения.

 

 

 

Цену вопроса может кто-нибудь прикинуть?

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Discoverer

[Paulson 8 403]

Я вам вот чего принес:

 

интересно с 10 минуты. потом можно пересмотреть с самого начала, чтобы так сказать проникнуться простотой решения.

 

..............

 

Цену вопроса может кто-нибудь прикинуть?

 

Впечатляет, про цену вопроса не скажу даже приблизительно, не знаю-затрудняюсь...

 

Что касается дальнобойщиков и акций:

 

"...Глава Министерства транспорта России проведет закрытую встречу с дальнобойщиками Санкт-Петербурга, требующими отменить плату за проезд большегрузов, передаёт ТАСС.

«Встреча пройдет, но, по решению Минтранса, в закрытом от прессы режиме», — сообщили сотрудники пресс-службы АНО «Дирекция по развитию транспортной системы Санкт-Петербурга и Ленобласти»..."

 

Встретится "втихомолку" и только с некоторыми...

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Paulson

[Discoverer 1 633]

А это так же как и в других ситуациях.

Самых активных соберут и будут "предлагать вкусности" смотреть за реакцией и запугивать попутно.

цель - развалить протестную акцию.

Так с дольщиками было, с ипотечниками, с шахтерами, много с кем .

[Paulson 8 403]

Цену вопроса может кто-нибудь прикинуть?

На сайте этой компании есть описание технологии и таблица

http://ant-rus.ru/technology/tekhnologiya_ukrepleniya_gruntov_ant/

Технология укрепления грунтов "ANT" - Сметная стоимость 1м.кв -

Общепринятая технология - Сметная стоимость 1м.кв - > 1600 руб.

 

А это так же как и в других ситуациях.

Самых активных соберут и будут "предлагать вкусности" смотреть за реакцией и запугивать попутно.

цель - развалить протестную акцию.

Так с дольщиками было, с ипотечниками, с шахтерами, много с кем .

Ну да, не совсем "разделяй и властвуй" - но близко к этому...

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Paulson

[Alehandro 2 697]

 

 

Самых активных соберут и будут "предлагать вкусности" смотреть за реакцией и запугивать попутно. цель - развалить протестную акцию.

 

я думаю, даже вкусности предлагать не будут. Не уверен, что там будут только представители транспортного ведомства

[Paulson 8 403]

я думаю, даже вкусности предлагать не будут. Не уверен, что там будут только представители транспортного ведомства

Само собой - никто этого "Платона" отменять не собирается

Слишком много денег вложено - это ж не "Южный поток", где 5 млрд "в землю зарыли"

Тут иное, да и денежки уже потекли приличные

Да и кто, мол, такие "какие-то там" дальнобойщики, чтобы "идти у них на поводУ"? это ж потеря престижа/лица...

Скажут попросту - мол, ребята, вам убавили тарифы (пока), сбои в системе и прочее отладим - платите и радуйтесь

А "Если не будут брать - отключим газ" © - остальное в таком ключе...

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Paulson

[Discoverer 1 633]

Через 5 лет:

1) дороги интенсивно реконструируются, новый хозяин ревностно следит за качеством ремонтных работ.

2) стали еще хуже

3) нифига не изменилось

4) п3 + ввели новый сбор за мусор на обочине и резиновую пыль.

 

??

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Discoverer

[Discoverer 1 633]

"...Глава Министерства транспорта России проведет закрытую встречу с дальнобойщиками Санкт-Петербурга, требующими отменить плату за проезд большегрузов, передаёт ТАСС.

«Встреча пройдет, но, по решению Минтранса, в закрытом от прессы режиме», — сообщили сотрудники пресс-службы АНО «Дирекция по развитию транспортной системы Санкт-Петербурга и Ленобласти»..."

 

Встретится "втихомолку" и только с некоторыми...

 

Моратория не будет: дальнобойщики Петербурга начинают марш на Москву

 

Оффтоп

В результате встречи министра транспорта РФ Максима Соколова с грузоперевозчиками из Петербурга и других регионов не было принято ни резолюций, ни каких-либо конкретных решений. Это означает, что моратория на работу системы "Платон" не будет, заявил представитель Росавтодора. Дальнобойщики оценили результаты встречи иначе: им никто не дал слова, и теперь надо начинать поход на Москву, чтобы услышали.

 

Во встрече приняли участие министр транспорта Максим Соколов, глава НП "Грузавтотранс" Владимир Матягин, заместитель главы Федерального дорожного агентства Дмитрий Пранчатов и гендиректор "РТ-Инвест" (оператора системы "Платон") Александр Советников. Встреча министра с грузоперевозчиками длилась более часа, на нее в итоге было допущено 32 представителя дальнобойщиков. Некоторые, впрочем, заявили, что допустили неправильных представителей - накануне среди транспортников произошел раскол, и потому было сформировано два списка.

 

Один из участвовавших во встрече представителей дальнобойщиков Александр Химане заявил радио "Говорит Москва": "Даже те люди, которые смогли прорваться на мероприятие, не добились результата. Голоса практически никому не дали, только одной девушке разрешили произнести пару фраз. Вся эта акция была констатацией факта - вот есть "Платон", всё замечательно, всё хорошо, у нас всё работает, а вы здесь просто "для галочки"... Послушали бравурные речи министра, и на этом всё закончилось".

 

Также он сообщил: "Сейчас у нас был небольшой сход, решили идти в поход на Москву. Власть нас не слышит, власть показала своё отношение, на компромисс не идёт. Никто не хочет разбираться в сущности проблемы, поэтому движение будет более радикальным... Грузовой транспорт - наше единственное оружие".

 

Позицию власти по поводу встречи передало питерское издание "Фонтанка". Замглавы Росавтодора Пранчатов заявил: "Встреча была непростая. Если говорить о результатах встречи, моратории на оплату за пользование федеральными трассами - такое решение, естественно, не было принято. Остались ли довольны встречей грузоперевозчики? Видимо, найдутся те, кто недоволен ею".

 

При этом Пранчатов заявил, что его ведомство работает "с официальными представителями этой группы". Он не назвал конкретные фамилии тех, кого считает официальными представителями грузоперевозчиков.

 

Ранее сообщалось о том, что на встречу с министром транспорта были допущены делегаты по списку, составленному главой НП "Грузавтотранс" Владимиром Матягиным, а не те, которых выбрали на собрании группы грузоперевозчиков.

 

Диалог с чиновниками был одним из условий, выдвигаемых во время акций протеста, которые начались после введения в строй системы взимания платы за проезд по федеральным трассам "Платон".

 

Система "Платон" заработала в России с 15 ноября. Она взимает плату за проезд с грузовиков грузоподъемностью больше 12 тонн. Деньги должны пойти в дорожный фонд в виде компенсации за разрушение трасс тяжелыми автомобилями. Внедрение системы натолкнулось на социальные протесты и сопровождалось многочисленными накладками - как техническими, так и бюрократическими. Забастовки дальнобойщиков против введения нового дорожного налога прокатились по всей России.

[Bitstream 4]

Этот марш координируют вот такие люди: http://m.aftershock.su/?q=node/352727

Не нужно быть хомячком в любой мясорубке, нужно думать самому.

[Discoverer 1 633]

Медицина, в чистом виде.

К любому воспалению почему-то зараза в первую очередь примазывается.

Антитела как всегда опаздывают.

 

 

А могли и "по предоплате заинтересованных лиц" (деньги решают все!)  его туда внедрить - чтобы все шарахнулись как от прокаженного и все само собой угаснет.

И штрафы в 450 чтоб показались справедливыми на тех дорогах, где шины взрываются и подвеска рассыпается.

 

Давно уже понятно что "обе стороны" (медали) используют одни и теже методы. Светлая сторона активно учится методам у темной стороны, местами по изобретательности даже превосходит 

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Discoverer

[tsarenok.a 234]

Через 5 лет:

 

3) нифига не изменилось

4) п3 + ввели новый сбор за мусор на обочине и резиновую пыль.

 

 

[Paulson 8 403]

"...Голоса практически никому не дали, только одной девушке разрешили произнести пару фраз. Вся эта акция была констатацией факта - вот есть "Платон", всё замечательно, всё хорошо, у нас всё работает, а вы здесь просто "для галочки"... Послушали бравурные речи министра, и на этом всё закончилось".

 

О чём я и говорил, предполагал, чуть ранее...

[Discoverer 1 633]

 

 

нарисовано 2 млн устройств.

Это уже? коих еще из Китая не навезли (по зомбоканал было что не хватает этих девайсов, драки !!!)

или это проектная мощность ЦОД-а??

 

 

Самое интересное: затраты  (зарплаты, расходники, налоги, электричество и т.д и т.п.) на всю эту схему возложили на чьи плечи?? 

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Discoverer

[Discoverer 1 633]

по ссылке выше с афтершока, из комммента

18+, не 21+ !!!

 

[roxi 483]