Lew

Так я вроде с тобой и не спорил. Для расчета подшипников карьерных самосвалов показатель HTHS вобще не нужен. HTHS дает представление о вязкости при высоких температуре и скорости сдвига. Т.е. важен для каких-нибудь ферари-мазерати и прочей формулы 1, моторы которых нередко работают на частотах 8-9 тыс об/мин. Или для байков.А дизельные двигатели современных грузовиков редко более 2000 об/мин развивают. Так нафига им тогда сдался HTHS ? Для расчета их подшипников достаточно знать высокотемпературную динамическую вязкость. Не, я по маслам полный профан, признавался уже в этом :( Я л

Писал Сам понял, да вот ты не понял Это видно по его измерителю. Да и наш полиглот power1 писал, что HTHS важнейший показатель, используемый при расчете подшипника скольжения. А подшипник это там, где вал вращаясь скользит на масле Потому что HTHS показывает значение динамической вязкости, а чем выше динам. вязкость - тем выше кинематическая вязкость. Для карьерных самосвалов показатель HTHS вобще не нужен. И то, что ты этого не понимаешь, свидетельствует о твоих больших пробелах по теме. Колеги, еще раз, я важный вопрос поднял: Если никто не д

Вот для чего ты постоянно что-то выдумываешь? Я дал коммент не твоим словам, а тому фрагменту с кривым текстом, кот. ты представил в п. 34. Где было написано: "HTHS стандарт... является нововведением. Эти масла могут применяться только в специфических двигателях" "Преимущество этих маслел в значительном сокращении расхода бензина и связанного с этим уменшени загрязнения окружающей среды". Я не знаю, чей это текс, твой ли, или нет. Но мне подумалось, что раз ты его привел мне в назидание, то сам веришь в написанное. Так вот, еще раз повторю: в таком изложении это полнейшая глупость и чушь.

Коллеги, тема про ИВ, давайте не будем уходить в оф-топ, иначе ее закроют, а крайним объявят меня :drinks:

Маленький ликбез Но мы ушли в оф-топ, давай по теме, ОК?

novik, Но этот простой вывод уже звучал ранее, самый заковыристый вопрос темы: почему предки решили определять вязкость при 40 С: 50 С; и 100. Вот и высказываем версии сообразно знаниям :down:

Пользуясь тем, что тему (видимо временно) открыли, хочу дать пояснения. Да, действительно в п.58 я написал такую фразу, совершенно прав уважаемый tabachka. Чтобы понять почему я так написал и что хотел сказать, приведу мой ответ из нашей личной переписки

Уважаемый, чем больше вы пишите, тем труднее вас понимать.Вода при Т О С жидкая, а при минус 1 превращается в лед. И что? Еще раз читайте мой пост 13 Тяжело понять? Посмотрите правый график Применительно к моим словам можно сказать что нижняя прямая это 0w-40, верхняя - 10w-40 IV на графиках это видимо "индекс вязкости" на колхозном английском

Я тебе уже пояснял: я не цепляюсь, я читаю буквально и сам требую чтобы мои слова читали буквально, а не искали в них какой-то тайный смысл, и не приписывали мне какие-то собственные бредовые мысли. Это в каком конкретном посте я написал такую фразу?????????????? Искал - не нашёл. Ты часом не сочиняешь? Если ты что-либо недопонимаешь или не знаешь, то это вовсе не означает что этого "что-либо" не существует.В очередной раз призываю: читай мои слова буквально. Вязкость масла и прочность масляной пленки совершенно разные физические понятия. Или хочешь отспорить? И от того, что принято

Еще раз для непонятливых: не бывает единой "типовой температуры" масла в моторе, впрочем тоже касается Т ОЖ и значения термина "температура двигателя". Но чтобы хоть как-то к чему-то прицепиться, видимо еще на заре автомобилизма выбрали 2 условные точки отсчета, характеризующего рабочий температурный диапазон масла в его массе (картерного): 50 С - 100 С. Проще говоря, приняли, что при работе ав-ля масло в картере могло иметь рабочие температуры от 50 до 100 С. Кстати говоря, я видел эти 2 цифры в характеристике автолов в сов. справочнике 1924 г. Т.е. уже в те годы измеряли вязкость100 и в

А где я это оспаривал?????????????????? Я везде систематически писал: HTHS это не показатель прочности масляной пленки, не показатель свойства масла защищать мотор от износа, а показатель его динамической вязкости. Соотв-но два масла с одинаковой маркировкой могут иметь совершенно разный HTHS, так же как иметь совершенно разные показатели вязкости100. Ну да, ты просто написал: "И да, Lew, почитай следующий официальный документ, там есть кое-что о HTHS, хотя сомневаюсь что ты что-либо поймеш и ответ будет - это для дураков http://www.infineum....icants-2010.pdf " Причем написал с и

Вязкость на всем диапазоне изменяется практически линейно. Т.е. если разбить по ординате масштаб отложения чисел сСт так, чтобы вышли прямые линии, то линии отражающие изменение вязкости, допустим, 0-40 и 15-40 будут пересекаться в одной точке и далее равномерно расходиться. Проще говоря, можно было бы для рассчета ИВ взять значения вязкости при 2-х любых температурах, допустим при 0 С и 70 С. И при наличие определенной методики построить точно такой же график, как при выборе 40 С и 100 С. ИМХО, так как я в маслах ни фига не смыслю, в чем в очередной раз признаюсь. Я больше петрю по особенно

100 С принята как средняя рабочая Т масла в ДВС, хотя на самом деле диапазон достаточно широк. 40 С взяли из-за красоты цифры, писал уже про это

Совершенно верно, мои, и в чем ты тут видишь ошибочность выводов? Ну да, есть, также как есть и масла с низким и высоким значением кинематической вязкости. Но только с какой целью ты привел на 2-й странице текст где говорится про "особые HTHS масла" для особых двигателей? И когда я тебе об этом сообщил, ты назвал меня дураком и начал забрасывать иностранными текстами, подтверждающими мой вывод? Скажи проще - ты не знаешь. Также как и не знаешь, в каких единицах отложена толщина пленки в таблицах. Ты кинул мне материал, в кот. сам ничего не понял. Тот кто знает - дает прямой ответ, а кто не

Насколько позволяет мне позабытый английский, из текста следует что прочность масляной пленки не определялась. Позвольте полюбопытствовать: какая же информация из текста вас привела к столь неожиданному выводу? Также, если не трудно, опишите в 2-х словах метод проведения испытания: в каких режимах испытывали какие именно моторы, как определяли износ (микрометраж, взвешивание или др методами). Любой отчет об испытаниях начинается с подробного изложения методов и хода проведения и пр. Если это просто рассказ, опять же должен быть приведен необходимый минимум сведений технического характера С

Вот тут ты сильно заблуждаешься, впрочем ученого учить - только портить Ты вобще о чем? Что за тест такой, кто проводил?

Т.е. ты хочешь сказать, что я спорил сам с собой? Конгениальный ход! М.б. ты еще скажешь, что это именно я начал уверять про существование "специальных HTHS масел", предназначенных для "специально сконструированных моторов", а ты меня упорно уверял в обратном? Где и когда я так утверждал????????????????????????????? Ты не в состоянии осмыслить простой текст? Еще раз читай по буквам: Где здесь говорится что " все масла одинаковы, ведь и кинетическая вязкость является лиш одним параметром" ?????????????????Не приписывай мне разные бредни. Друг, ты мне швырнул как собаке кость м

Что обратное?У тебя какая-то странная манера - кидаешь мне какую-то инфу, в которой ты сам ни фига не разобрался. Тебе в 3-й раз повторить, ты с двух раз не понял? 1. В твоей первоначальной ссылке из материал SAE наглядно видно, что HTHS это по сути новое название параметра "High-Shear Viscosity at 150", отрицать это может только тупой. 2. Не бывает в природе "специальных HTHS масел", ибо HTHS это всего лишь оценочный параметр, дающий представление о том, какова будет динамическая вязкость масла при при скорости сдвига 10-6 S (-1) и Т=150 С. 3. Если ты внимательно читал текст, то

Теперь по поводу «учи матчасть». Ранее я выдвинул предположение, что вероятно, был какой-то старинный стандарт SAE, предписывающий определять вязкость моторных масел при Т +40 С (точнее 100 Ф), поэтому его и приняли впоследствии для расчета ИВ. Углубившись в старинные книги, я понял, что ошибался. Как отмечает американский инженер Джорджи, в 40-х г.г. уже существовал стандарт по классификации масел, где вводились 2 контрольные температуры (в переводе на гр. Цельсия): +54,4 и +98,9. Как отмечает Джорджи, эти значения соответствуют тем температурам, «которые развиваются в картерах работающих

Уважаемый, мне лень читать столь объемный текст на инглише, но тем не менее я увидел на стр. 4 две таблички с надписью "HTHS Limits Introduced with SAE J300 MAR93" - лимит по показателю HTHS. Так вот, из их содержания следует что показателем HTHS является "High-Shear Viscosity at 150". Т.е. это равнозначные оценочные показатели, о чем я и писал, гворя, что "особых HTHS масел" не существует. И потом, вежливые люди не тыкают в нос объемный материал с приговоркой "читай дурак если поймешь", а приводят цитатой относящийся к предмету обсуждения текст и далее дают свой коммент. Кстати с табличко

Уважаемый, читайте внимательно тексты и начинайте думать. Это из материалов форума Теперь возьмите в руки каталог SAE (такая здоровая толстая книженция под 2000 стр) и в разделе масел смотрите таблицу, где написано "High-Shear Viscosity at 150 С and 10-6 s1" (10 в шестой степени). И тут вы с удивлением обнаружите, что показатель "High-Shear Viscosity at 150", нормируемый требованиями SAE, и ваш модный HTHS есть один и тот же параметр. И стандарт SAE задает его нижний предел для ВСЕХ масел, предназначенных для автомоторов. Точнее для всех всесезонных масел, для летних (как я понял из

Мне неудобно в очередной раз разжевывать прописные истины, тем не менее снова призываю: читая какой-либо текст д у м а й т е и старайтесь его оценивать на предмет истинности, а не глотайте схода, словно окунь мормышку. 1. Если кто-то еще не в курсе, объясню, что HTHS это стандарт SAE, заданный показатель (требование), которому должны соответствовать ВСЕ моторные масла. В каталогах SAE (по крайней мере в тех, что я видел) он называется "High-Shear Viscositi at 150 С" Нет никаких «этих» особых «HTHS масел» или «не HTHS масел». . Любое масло имеет свой показатель (число) HTHS, даже подсолн

Еще раз донесу свою мысль: сравнивая меж собой несколько масел с одинаковой вязкостью 100 нужно смотреть не значение их вязкости при 100 С, а значения при 120 - 150 - 200 -250 С.Иными словами нужно анализировать динамику падения вязкости при увеличении Т более 100 С.

Тут суть не в том, как написано, а зачем введен этот показатель, что отражает? Показатели кинематической вязкости в сСт дают общее представление о прочности масляной пленки при 100 С, т.е. при средней рабочей Т мотора. Ибо считается, что чем больше вязкость масла 100, тем прочнее пленка, причем эта прочность наиболее важна при работе подшипников на малых частотах вращения КВ и больших нагрузках (в дизелях). Для работы поршня это не особо актуально, о чем я говорил ранее. High-Shear Viscositi at 150 С на мой взгляд не дает представления о прочности пленки, т.к. этот показатель определяется

Ты как всегда свято веришь в то, что встречаешь в ин. лит-ре, а своей головой думать не хочешь. HTHS ввели относительно недавно, а гидродинамически расчет подшипников скольжения применяли еще при конструировании паровых машин. При конструировании ДВС используют в расчетах подшипников значение абсолютной вязкости масла (сп) До того как придумали HTHS этот показатель именовался проще: "High-Shear Viscositi at 150 С" в переводе что то типа "вязкость при интенсивном сдвиге при 150 С"