Flashback
-
Публикаций
226 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Flashback
-
-
4 минуты назад, Balbes_ сказал:
Хорошо, вот пришел на форум человек и говорит, что купил машинку с двигателем СHPA, подскажите, какое масло в него лить. Что скажете этому человеку?
504-508, лить туда 502 полнозольник и 40 вязкость не вижу никакого смысла, тем более клапана форсунками как у EA-888 не омываются. EA-211 прекрасно работает на 0w-20 или на С3 0w-30-5w-30 маслах, отработки есть на этом форуме. А что есть какая-то разница в конструктиве между CHPA-СZDA-DJKA? Если у вас есть такие данные то приведите, будьте добры.
В конце концов 20 вязкость это не 16 и не 8 вязкость.
0 -
13 минут назад, Balbes_ сказал:
Да какой же это "идеальный пример", если вы сами пишете, что в мануале 502, а вы льете, то, что по вашему мнению "прекрасно работает". Я видел как и в М157 льют 20-ку, и что, это не значит, что немцы дописали этот допуск в разрешенные.
Вы внимательно читаете, что я пишу? В Мануале был как 502-504 так и 508 в зависимости от года выпуска автомобиля и двигателя, я лью 508 так как в моём мануале значится именно он, никаких конструктивных изменений между DJKA и CZDA-СHPA нигде не описано и судя по всему это одинаковые двигателя с разной прошивкой, однако в EA-211 серию рекомендовали лить как 502-504 так и теперь 508 0w-20. То есть вот он, двигатель в который производитель рекомендовал лить сначала 30-40, а теперь запрещает лить что-то кроме 0w-20. DJKA-СZDA-СHPA всё это один и тот же двигатель EA-211... Так же тут был анализ заводского масла с CZDA 17г кажется, уже тогда была 0w-20, а в книжке рекомендовали лить 30-40 вязкость))
P.S Я не очень понимаю, что Вы хотите мне доказать. Вы спросили, я привёл вам пример))
0 -
50 минут назад, Balbes_ сказал:
Не сочтите за труд, НО...
DJKA пошел только с 2018 года. Т.е. вы хотите сказать, что картинка, где "гибкая периодичность", относится и к CHPA разработки 2014 года? А что написано под циферко b) ?
К России относится только Фиксированный интервал, гибкий это европка, а там ещё и сажевые фильтра на бензинках есть. Картинки как с CHPA так и CZDA, мануалы за любой год легко ищутся в сети, у меня Гольф-8 на DJKA 22г, 0W-20 508 предписано безальтернативно, однако в машинах 20-21г допускается как минимум заливка 504, а то и 502 лили, это факт. Была ещё ржака с CZPA который с 17 года ездит на 508 в Европе но у нас в него лили 502 допуск и даже ошиблись с табличкой на Т2 рестайлинге)) То есть мотор который разрабатывался под 0w-20, изменения в котором описаны и который ездит везде на 0w-20 у нас ездил в том числе на сороковках)) При этом упоротые владельцы(а такие есть) боятся лить 0w-20 и оскорбляют тех кто считает иначе, целая драма на Тигуан клубе была где я разорвал задний проход староверам...
В общем Вы просили пример такого двигателя, вот он, идеальный самый что ни на есть пример)) При этом никаких доработок как я уже сказал нигде не описано, однако двигатель прекрасно работает на 0w-20 даже в +40 жару и угара за 7500 интервала смены масла просто нет по щупу. Пришёл к выводу что если СО автомобиля справляется, температура масла в норме и двигатель допускает заливку 20 вязкости то значит можно ездить круглый год, лить 30-40 летом не вижу смысла при условии выполнения перечисленных критериев. ИМХО
0 -
20 минут назад, Balbes_ сказал:
Так покажите мануал на Ea-211 CHPA-CZDA, где написан в 2014 году допуск с 0w-40, а сейчас в мануале 0w-20?
Вы даже мануал не можете поискать? Ну ладно, потрачу несколько минут времени раз Вы просите. В мануале смореть фиксированный интервал и двигатель 1.4 110 кВт.
В CHPA-CZDA в России всегда лили 502 допуск, 30-40, некоторые владельцы лили 504 30 и это вызывало срачи, затем дилеры стали лить на выбор 502-504. После выхода DJKA они даже в него сначала лили 502-504, затем уже в мануале прописали безальтернативный 508 0w-20. Однако никаких данных о том, что в DJKA изменили хоть что-то кроме электронной прошивки нет, Ваг нигде изменений не декларировал. В отличии от Ген3Б или EA-211 Evo.
Что Вы мне пытаетесь доказать?
Скрытый текст
0 -
3 минуты назад, Balbes_ сказал:
Еще раз. Я знаю, когда вышли эти моторы и когда 508 допуск.
Поэтому, если влезаете в обсуждение, потрудитесь прочесть, что именно обсуждается, т.к. ваши заявления о "безальтернативности" для этих моторов расходятся с документацией производителя. Вы сами можете лить хоть касторку, мануал к этому отношения не имеет.
Вы просили пример двигателя у которого немцы сначала давали допуск 40вку, а теперь двадцатку. Я вам дал такой пример. В чём проблема? Похоже это вам надо внимательнее читать ваши же посты)) И лично Вы конечно можете лить хоть касторку, а я вот не буду.
0 -
7 часов назад, Balbes_ сказал:
В мануале производителя какая вязкость указана на эти двигатели?
Ещё раз. В начале была 502-504, это значит от W-30 и до W-40, сейчас же безальтернативно 508, это 0W-20. Ea-211 CHPA-CZDA вышли ещё до выхода 508 допуска.
6 часов назад, martok сказал:Можете обратиться вот сюда и рассказать как меняли ваговцы двигатель под 0-20
Мы с Норметом уже это обсудили и не нашли противоречий. А Вы можете обратиться в SSP по двигателям Ген3Б и показать мне в каком месте у насоса с переработаны передаточным отношение и меньшим количеством лепестком должно быть ниже давление. Так же Вы можете обратиться к законам физики и элементарной логике которые подсказывают, что насос явно дорабатывали для того что бы давление маловязкого масла нарастало быстрее и поддерживалось на необходимом для правильной работы масляной системы двигателя. Собственно в SSP об этом по сути и пишут. Я надеюсь Вы в курсе что такое SSP раз пишете мне о Ваговских машина и пытаетесь спорить со мной?
P.S Откуда Вы взяли информацию о том, что дваление снижено мне непонятно. Источник в студию, не Нормета, а источник официальный.
2 -
5 часов назад, martok сказал:
Я вам не один раз уже сказал, что сделали с маслонасосом. Или вы не понимаете, почему меня удивляет снижение давления в качестве подготовки под менее вязкие масла?
Никакого снижения давления, изменили передаточное соотношение насоса, уменьшили количество лепестков для более быстрого нарастания давления маловязкого масла и собственно поддержания этой самой давки маловязкого масла. С моей точки зрения это логичные изменения, хотя конечно есть и другие.
8 часов назад, Balbes_ сказал:Пример будет двигателя, у которого немцы давали допуск на 40-ке, а сейчас сменили допуск на 20-ку или нет?
Ea-211 CZDA-DJKA. Никаких описанных изменений под 0w-20, однако в эти двигатели всю жизнь лили 502-504, затем стали безальтернативно лить 0w-20 508, в отличии от EA-888 Ген3Б и EA-211 Evo нет никаких данных о доработках под 0w-20. Либо доработки были скрыты либо двигатель изначально проектировали в том числе под работу на маловязе.
P.S По поводу увеличения вязкости летом видимо надо опираться на свою СО, у меня на всех машинах справляется с запасом, температуру 110 даже летом в +40 вижу кратковременно(горы либо езда 200+), затем открывается термостат и машина сбрасывает температуру к 100 или ниже, даже на очень высоких скоростях, так же у меня в штатной композитной защите машин есть вырез для доп охлаждения кпп и картера ДВС. В общем всё индивидуально, если температура масла долбиться в 130 то тут бы я подумал о 10w-30 летом, возможно.
0 -
1 час назад, gektor66rus сказал:
Я Вас уверяю, что даже не 20 и не 30% они подняли, а больше! От 40 до 50% и это опт.
Готовьтесь платить за банку японского масла от 6 000р.
Ну пусть тогда заколотят себе эту банку известно куда, поперёк. Мало что ли альтернатив? Да полно. ИМХО
2 -
Кстати показатель HTHS далеко, очень далеко не все производители вообще указывают.
И да, мы знаем что даже в Русском сегменте интернета есть непримиримые противники этого параметра считающие его мусором, показывать пальцами не будем)))
0 -
8 минут назад, Styler сказал:
Ради универсальности тем кто мало ездит на весь год. Например залить двадцатку в Красноярске где зимой - 40, а летом +35.
Или тем кому просто безальтернативно предписано 0w-20 лить, у меня например так. Какой мне смысл лить другую вязкость вообще? Никакого. Ну разве что экономия денег но это вопрос уже строго индивидуальный. При этом в другие свои моторы до этого я спокойно лил 0w-30, 0w-40, 5w-30, 5w-40. Всему своё время, свою вязкость, ИМХО.
3 -
10 минут назад, Starkinbend сказал:
DQ500 - VW G052516. Не сходятся данные по допускам
Нет, то что Вы привели это вообще ATF...
0 -
15 минут назад, martok сказал:
Именно по щелчку. Саян говорил, что это самая тупая компания с точки зрения масла.
Нет конечно, анонсировался переход за много лет, затем ввели 508 допуск, затем начали его лить и далеко не во все моторы, в целом "щелчка не вижу". И упреждая рассказы про Ген3Б и прочее, посмотрите на чём я езжу.
Понятия не имею откуда у Саяна такие данные, Ваг русс точно да, головной Ваг не уверен.
А так Ваг русс умудрялся клеить таблички с 502(полнозолы 30-40 вязкости) допуском на машины которые везде с 17 года ездят на 0w-20, у которых масляная система, перепускной рассчитаны на 0w-20 и тд. Затем правда ошибку признали но осадочек остался.
9 минут назад, знаток сказал:У меня на 0-20 по трассе вообще не едет. ))
Про 0-16 и говорить не стоит. )
Это как? В смысле залили 0w-20 и машина сильно медленнее едет по замерам?
А на 0w-16 вообще стоит на месте?
Обычно пишут, что на маловязе машина чуть ли не на луну лететь может, а на густом мол "за хвост держат", а у вас получился нестандартный подход.
0 -
5 минут назад, igorkzn сказал:
https://bizol.com/ru/блог/Топливная экономичность-моторные масла-научное-обоснование-и-противоречия/
С5 в этом плане - опасно м.б. ?
Вы видели C5 с HTHS ниже 2.6 да ещё и без анти износных присадок и модификаторов трения?
Если такое видели то если верить статье, такое будет опасно. Если же брать C5 которые видел я то нет, не опасны. При условии что двигатель допускает его заливку.
0 -
2 часа назад, martok сказал:
Жаль, что вы удалили свою коллекцию скриншотов. Там Саян сказал, что производитель ничего не понимает в маслах. И это подтверждает 2 факта
1. Как легко всякие Мерсы, Фольцы и прочие Рено перешли с 5-40 на 0-20. По щелчку пальцев. И износ от этого перехода никак не изменился. Как был минимальным, так и остался.
2. Вы, как бывший владелец корейца, прекрасно знаете, что в один и тот же мотор на разных рынках идут разные вязкости. В Южной Корее 5-20 при среднегодовой температуре +12,8, в России 5-40 при среднегодовой -5,5. И чего этот производитель лучше знает?
В целом согласен по большинству пунктов, статья от Бориса интересная, там объясняется почему двадцатки сложнее производить, интересное сравнение старого и относительно нового двигателя который маловяз переваривает намного лучше. Но в статье основные опасение как раз по поводу 0w-8 и 0w-16 у которых hths ниже 2.6, у большинства же 0w-20 он выше 2.6 или даже выше 2.7 как в моём случае. Ну так и с чего бы был доп износ? Статья лишний раз доказывает, что 0w-20 это как раз сбалансированная вязкость, при условии что двигатель готов к работе на ней или даже на 0w-16 она будет золотой серединой и самой универсальной в большинстве случаев на круглый год. У на Тигуан клубе упорыш мне тоже тыкал статьёй где на каком-то МВ двигателе проводили испытания на износ и мол с HTHS ниже 2.6 износ был повышенный. Однако на вопрос причём тут 0w-20 508 у которых зачастую HTHS выше 2.7(у меня в гараже лежит и с HTHS 2.8) он почему-то внятно ответить не смог и перешёл на оскорбления.
Так что я так же продолжаю не понимать с чего бы это на 0w-20 будет повышенный износ как тут некоторые пишут на длительном и любо вообще пробеге, скорее износ будет ниже ибо зимой износ ниже, при коротких поездках ниже, при любых других поездках износ опять же не больше других вязкостей.
P.S Ваг не перешёл по щелчку пальцев на маловяз, разве что EA-211 Ген3 видимо уже производили с учётом заливки в него маловяза, а может были скрытые доработки уже потом ибо в первые версии маловяз не лили но уже в тот же DJKA обязывают лить Только 0w-20. А вот Ген3Б и Ea-211 Evo именно что дорабатывали и разрабатывали с учётом использования 508 0w-20, доработки описаны в SSP по моторам. В остальные же моторы Ваг Запрещает лить 0w-20 508, а иногда даже всё что имеет HTHS ниже 3.5, что забавно так как хорошие 10w-30 обычно как раз имеют HTHS ниже 3.5))
1 -
10 минут назад, Павел-1966 сказал:
А вот это интересная мысля не от кого-нибудь, а от именитого автопроизводителя. Судя по озвученной логике, в их автомобиль можно лить любую сороковку А3, и машина только спасибо скажет, а вот если хотите пожиже, тут уж пожалуйста с допусками построже. Не любое подойдёт, а высокотехнологичное, в котором недостаток вязкости компенсирован другими средствами.
Если опираться на информацию автопроизводителя то например мой утверждает, что масло 504 W-30 вязкости я могу временно долить, а затем при первой же возможности слить этот "компот" и опять залить полноценное 0w-20 508 C5, заливать же даже 504 W-30 я не имею право, а за заливку 502 W-40 вязкости меня видимо должны подвергнуть анафеме и машина начнёт матерится по немецки, какое уж тут "спасибо" по мнению производителя. Так что мысля от именитого автопроизводителя она такая.
И да, вязкость никак не регламентируется по температуре, нагрузке, на канистрах или в книжке не пишут что нельзя на 0w-20 ездить с высокой скоростью(что было бы странно ибо машина может и предполагает езду с высокой скоростью). Вот такие пирожки с котятами...
0 -
1 час назад, Aleksszlat сказал:
Да, в таких условиях лучше перебдеть чем не до бдеть(это моё имхо).
С другой стороны на кольце, ралли вязкость min. W-50, не ?
Не знаю(опять же на каких моторах) но кажись в Наскаре и Дрегстерах льют маловяз. Тут как по мне всё от мотора зависит, зазоры, НШ, кольца и прочее. Сама по себе вязкость достаточна для защиты, к тому же в защите важна не только вязкость, лучшее охлаждение мотора и деталей это только плюс, в гонках в том числе. Забыл уже где читал исследования по поводу требуемой вязкости для подшипников, он там сильно ниже чем вязкость w-20.
P.S Может оказаться, что в перечисленных вами условиях "недобдеть" будет на 40 вязкости.
Вот если заливать 16-20 запрещено тогда да, лучше перебдеть или точнее "не изобретать велосипед". Но если маловяз лить разрешено, никаких ограничений производитель не устанавливает, двадцатка современная и качественная, я не очень понимаю за счёт чего мы должны получить повышенный износ и почему надо опасаться w-20 или даже w-30.
0 -
5 минут назад, zolol сказал:
Это собирательный образ, но не надо обольщатся;) Я про то самое о чем Вы подумали.
А о чём я подумал?
Кажется Вы опережаете мои мысли.
Просто китайцы слишком разные, есть лидеры в Китае типа Чангана, есть Джили с хитростью использования платформы и агрегатов Вольво и Айсин, есть Чери которые даже в одном концерне очень разные с кучей клонов, а есть просто какие-то ноунеймы на непонятных агрегатах и с непонятным исходом эксплуатации после покупки. Всё это как бы вроде китайцы но степень рисков у них совершенно разная.
У меня нет причин думать, что китайцы первого эшелона глупее корейцев или японцев, раз рекомендуют лить 20 вязкость значит всё к ней адаптированно, ИМХО. Обратное можно будет доказать только практикой.
0 -
Только что, stav-lev сказал:
Там где гонки и бездорожье, там вязкость выше.
В машинах которые адаптированны под маловяз, почему?
zolol Китайцы они разные, уточните о каких именно речь.
0 -
2 минуты назад, Aleksszlat сказал:
Ну как бы достаточно "охотников/рыболовов" да и просто любителей покатать по лесу/полю по бездорожью, а иногда это безвыходно, по бездорожью на 1 и 2 передачи в "красной зоне".
Я из за этого Мурзика и взял, т.к. рыбак и на BMW просто не доберёшься.
А по городу и на трассе, да, ессно нет смысла.
А что случиться с современной, качественной двадцадкой в таких режимах, есть примеры на двигателях адаптированных под такую вязкость или это больше из области "перестраховаться"-"спать спокойнее"? Я конечно не против но просто интересно разобраться в физике так сказать процесса.
Там куда двадцадку лить нельзя я и не спорю, лить нужную вязкость и всё, но речь именно про двигателя куда заливка 20 либо допустима либо вообще безальтернативна например.
0 -
2 минуты назад, сковородкер сказал:
Flashback У меня тут нет в продаже Биг.
заказал уже Фильтрон )А, понятно.
Впрочем не суть важно, главное что бы не левак и новый фильтр.
1 -
2 часа назад, zolol сказал:
Для защиты двигателя. Высокие обороты это высокое значение компрессии т.е. максимальная нагрузка на двигатель, включая ЦПГ. На Тоете нет никакого угара. Угар это "конмтруктивная особенность" Хиндаев;) к маслу не имеет никакого отношения. Про температуру вспышки и Noack что то слышал, если что;)
Как связана защита двигателя и вязкость и почему 20 вязкости может быть недостаточно для защиты двигателя? У меня например машины явно рассчитанные для движение по автобанам, а чипованная Октавия и того весьма быстрый автомобиль который и под 300 поедет если шины будут позволять, однако рекомендуется Только 0w-20 вязкость без альтернатив, то есть немцы считают что этой вязкости будет достаточно на автомобилях способных даже в стоке ехать 250. Кстати в RS модели тоже 508 льют. А вот то что 20 вязкость лучше отводит тепло от деталей и быстрее остывает, может быть важным, это да.
Не думаю, что японцы например тупее немцев и не смогли рассчитать нагрузки в двигателе под рекомендуемую вязкость. ИМХО Насколько я помню в Камри 3.5л 70 кузова которая может ехать довольно быстро уже 0w-16 рекомендуют лить.
0 -
2 минуты назад, сковородкер сказал:
Flashback Не много пыли, но будет)
Биг- вроде добротный фильтр, но вы правильно сказали- недорогой.
Заменю его на Фильтрон АР 139/2А зачем менять его на Фильтрон? В интернете есть тесты воздушников, Биг ничуть не уступает, а иногда и превосходит Фильтрон, просто переплатите на мой взгляд. Если хотите лучше то надо ставить Бош, Манн, Мале, Хенгст, Пурфлюкс. Хотя Фильтрон тоже зачастую хорошие фильтра делает, да.
Так что на мой взгляд вам надо просто опять купить Биг и всё, будет новый фильтр с большой пыле-ёмкостью и тд.
0 -
12 минут назад, В.И. сказал:
Какое доказательство? Просто есть люди которые льют 0-20,0-16 лейте есть кто льет 19-40,20-60 тоже пусть льют в чем проблема то? Кто что хочет то и льет
Просто в интернете бытует мнение, что в жару 20 вязкость нежелательна, я так и не понял откуда это мнение произрастает и какие у него корни. Я сам езжу на 20 вязкости в жару, так что я практик и не очень понимаю почему же некоторые считают, что нельзя этого делать. При условии того что маслосъёмные кольца, НШ, колпачки, и тд адаптированны для работы на маловязком масле, а СЖО работает исправно и двигатель не перегревается(опять же маловяз лучше охлаждает двигатель или КПП, у меня и в КПП маловяз).
3 минуты назад, Aleksszlat сказал:Я про машин/движок, куда на "первом" месте стоит 20, но в перечне есть и 40, и даже 50, как в современных Прадиках.
PS сам в Мурзике катаю 0W-40, и ничего плохого в этом не вижу.
в BMW сижу на 0W-30.
Просто я не вижу связи между бездорожьем и увеличением вязкости, при условии что в двигатель можно лить 0w-16 или 20.
Если маловяз лить нельзя то и не надо его лить, ИМХО.
0 -
сковородкер Биг не дорогой, я бы сменил если планируется поездка где много пыли и тд.
2
Castrol EDGE 0W-20 C5 отработка на Toyota Rav4 после 11,830 км
в Лабораторные анализы отработок - Бензиновые двигатели
Опубликовано: · Изменено пользователем Flashback
Всё верно, это абсолютно тот же двигатель, что и DJKA и лить в него можно абсолютно тоже самое что и в DJKA. В эту серию двигателей производитель в разное время рекомендовал как 30-40 так и 20 вязкости. Именно поэтому он "прекрасно работает". Так что там с данными по конструктивным изменениям, они у вас есть?
Могу вам привести мануалы на Ваг от 22г, там чётко прописан "этот запрет" и можно лишь "долить" 504 например, в экстренной ситуации и производитель ссылается на табличку под капотом, а под капотом будет написано 508, а значит 0w-20. Но будет лучше если Вы таки напряжётесь и всеми силами научитесь гуглить.
Производитель очень легко жонглирует допусками, Ваг точно. У вас вообще сколько Вагов было? Дабы представлять уровень того с кем я сейчас дискутирую. Так почему же в CHPA и CZDA нельзя лить 0w-20, поведайте нам?