[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

3 часа назад, Владимир09 сказал:

Обидно, конечно... Но видимо, это не сразу, не сиюминутно произошло? И на каком пробеге, что за мотор? 

EJ253

конечно не сразу - кольца наглухо легли сразу )))) на перегреве )))) все остальное скотство длилось достаточно долго - если смотреть на поршень 4го цилиндра то видно что он уже начал рушится )))

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

несколько фото вскрытия моего ДВС (после пробоя прокладки ГБЦ)

На масле не экономил , а вот как раз термостат+возд пробка в системе охлаждения = результат вот он ))))

Так что дьявол он в мелочах ))))

 

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

27.12.2019 в 17:29, krp сказал:

Господа субаристы: интересно какое отношение выбор термостата имет к теме выбора масла? Флудим?

смысл в том что не стоит зацикливаться только лишь выбором масла . Любое супер пупер масло ни стоит ничего если что то работает не так ) заклинившему термостату до одного места что залито ) амсойл или подсолнечное

В исправном двигателе прекрасно отработает любое более менее масло (не шмурдяк с рынка) - это касается гражданской езды . Для отжигов нужно более внимательно смотреть

PS вот кстати - у меня на вальволайне макс лайф  окончательно гавкнул двигатель ))) это масло плохое ?))))

PS2 на термостате с снятого двигателя следы задиров - т.е клинил

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

да - остался . Время надо выбрать , сгонять в гараж и сделать ревизию "погибшему" движку.

 

По термостату - у меня стоит 21200АА170 = 82 град

За инфу про термостату спасибо - сейчас анализирую . Может проблема была как раз в нем ...лядь - в марте планировал замену ОЖ с промывкой и заменой термостата (около 70  тыр проехал на ОЖ + термостат).

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

глянул - есть

т.е рекомендация ставить не оригинал , а моторад за 400 рЭ ? В чем его плюсы ?

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

21 час назад, wlh сказал:

lucky devil очень может быть что виной всему - термостат. Они все поголовно(100%) подклинивают, а на приборке все ОК. Нужно ставить незаклинивающий, типа  моторад™ + независимый мониторинг температуры антифриза - обязательно. Я как-то пытался подружиться с мультитрониксом блютусным, получилось не очень. Однако уведомления о температуре приходили. И вот как-то в начале апреля еду на скорости, слышу писчит. Глянул - >100°( так было настроено). По приборке все ок, решил - глюк, но сомнения остались. По факту мультроникс не врал, фото прикладываю. Где блестит, там натерто. То есть пробой прокладки- следствие суммарного воздействия температурных шоков, которое накапливается к определенному пробегу. 

 

И надо глянуть датчик детонации на предмет трещин(с лупой). Он иногда глохнет, что не обнаруживается самодиагностикой, тк формально все ок, сопротивление есть. А детон на пользу прокладке не идёт.

Так же необходимо раз в год( примерно) менять без разговоров пробку радиатора. Это главная деталь под капотом

 

моторад для йожа 253 разве есть ?

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

это я над собой иронизировал )))

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

3 часа назад, Владимир09 сказал:

Так масло-то тут причём?

где я писал что масло виновато ? )))

вопрос я задал на тему - 4й цилиндр умирал не в один день. Сейчас сопоставляю и понимаю что это года 2 судя по разным признакам . Все необходимые манипуляции с системой охлаждения я делал каждый год (нет - термостат и пробку радиатора каждый год не менял ))), но радиаторы мыл , работу системы контролировал) , масла из топ списка для нас (не экономил).

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

танцы с бубнами с выбором масел , своевременной заменой не хера не помогли )))) на 185 начался "жор" масла  где то 200-300 грамм на 1000 , к 187 начал уходить антифриз из бачка . К 188 долив второй литр антифриза , выбрал время и полез смотреть ....прокладка ГБЦ на 4м цилиндре ФСЁ ))) от туда и погнало антифриз на улицу а масло походу в цилиндр  . Выкрутил свечу и обнаружил абсолютно убитую её (от центрального электрода почти ничего не осталось и внешний вид подсказывает что в цилиндре что угодно , только не нормальное горение смеси . Забыл про стуки поршня на холодную , а потом и на горячую уже пошли стуки (перекладка) . Свеча прошла около 20тык - точно не помню , но точно не положенный пробег

Сел и задумался . После 300 грамм вискаря решил что надо искать контракт как можно свежее , а потом выбрать время , найти человека и попытаться поднять умерший движок - уай нот ?

2 тыщи  км стоит контракт из ипонии EJ253 (заявлено на аукционном листе 2012 пробег 37тык). Едет бодро , расход масла вообще 0 (проехал уже 2000 - на праздники поменяю ) - залил на зиму петро канаду SS , и её же и залью дальше до лета .

PS  год назад я как то жалобился шо в жару слышен лязг ... собирался уже клапана ехать регулировать (перед заменой было заметное падение мощности и лязг когда газуешь даже зимой).

Х.з что думать ? масло по уму старался подбирать , охлаждение мыл перед летом всегда ..а вот оно как )))) может летом пер по трассе и на заправке не по уму заглушил (вот там окончательно все и коксонулось) ...

Вывод - не только масло решает , но и как на нем едешь .

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

21 час назад, zUz сказал:

Всем добрый день! Как писал выше, планирую на зиму сменить масло с Mobil 5w50 на Mobil 0w40. Все вроде логично, но боюсь лютого угара. А тут еще наткнулся на пост: Пробег у товарища еще больше моего, тоже атмо ёж. Кто что думает по данному продукту? Цена алес, конечно, но интересно. С продавцами списался, сказали что перед заменой масла надо в старое их присадку бахнуть на 1500км, дабы новое масло свойства не растеряло на притирку...

 

нужно понимать что эти масла имеют разную базу по вязкости по вязкости . 0в40 покажет скорее всего больший расход  , НО ЭТО БУДЕТ НЕ УГАР

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

20 часов назад, zUz сказал:

rampageII Меня такой вариант тоже смутил. Якобы данная присадка подготовит детали ДВС к переходу на данное масло, предотвращая тем самым ухудшение свойств самого масла после замены.

• "Cupper NSLine 5W50 API SN/CJ-4 EC – Всесезонное синтетическое моторное масло для скоростных, высоконагруженных, турбированных дизельных и бензиновых двигателей, не содержит серы и фосфора. При производстве данного продукта используется высокоочищенное базовое масло и специально разработанный металлоплакирующий пакет присадок.

  ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

  • Обладает исключительными противоизносными свойствами, многократно увеличивает срок службы двигателя.
  • Обладает повышенным сопротивлением окислению и старению, особенно в тяжелых условиях эксплуатации.
  • Обладает исключительными моюще-диспергирующими свойствами.
  • Стабильно при высоких температурных нагрузках.
  • Может использоваться в климатических условиях от -35°С до +50°С.
  • Улучшает экологические показатели двигателя.
  • Имеет хорошие антипенные свойства.
  • Позволяет увеличить интервал замены масла.
  • Существенно снижает расход масла на угар."

  Как объясняет продавец, данный "металлоплакирующий пакет присадок", в основе которого лежит, в частности, медь, может несколько деградировать при первичном взаимодействии с парами трения двигателя. А по прошествии определенного пробега с использованием присадки, образуется защитный слой, с которым свежее масло взаимодействует без каких-либо снижений своих свойств. Конечно, попахивает рекламой "Супротеков", поэтому и решил поинтересоваться, вдруг кто еще выбирал данный путь ранее.

 

они вам продают сферического коня в вакууме /не нужную вещь - шлите их ..... ))))   все уже есть в масле

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

11 часов назад, VAgrant84 сказал:

Владимир09 

У меня EJ255 в кузове SH. Про w60 я ошибся, нет такого в мурзилке. Но что интересно, мануал  не рекомендует 5w30 как оптимальное масло для этого мотора.  Все зависит от температуры и условий эксплуатации. Если смотреть картинку, даже для обычного лета уже рекомендуется w40,  а прибавьте в этому пробки, высокие скорости на трассе, периодические тапки в пол и отсутствие в стоке датчика температуры масла. На SH японцы еще и теплообменник убрали, изверги.

253 и 255 разные ежЫ  ))))

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

не сказать что прям все понятно по вопросу "до 3000 как вкопанный а дальше жор начинается" - есть пара мыслей

1. думаю это связано с конструктивной особенностью конструкции блока - Open-Deck  + особенностью поршневой + гравитация - это все влияет на конструктивные изменения в процессе пробега (деформация гильзы , пропадает хон)

2. из п1 вытекает что начинают меняться параметры камеры сгорания и в конечном итоге даже на хорошем бензине появляется эффект не полного сгорания топлива (детонация)  (вдоль забора с открытым окном прокатитесь и нажав активно на педаль услышите клацанье клапанов) = топливо начинает активно разбавлять собой масло в картере . Ну и к определенному пробегу масло насыщается продуктами сгорания , грязью и несгоревшим топливом . Вот его испарения мы и называем жором

 

кстати читал выше - на холодную перестук поршней - это то о чем я писал - гильзы деформированы + кольца маслосъемные залегли

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

Много спорных моментов вокруг масла . Вот что я для себя на сегодня вынес

1. противоизносные свойства масла в основном критичны для механизма ГРМ (там как раз можно сказать вся сила трения и сосредоточена) и в критических режимах на колене (????на мой взгляд если на колене работает пленка а не гидродинамический подшипник  - ему абзац по любому будет )

2. термостабильность - вот тут как раз определяющее . Масло должно быть термостабильным , но не только . Оно не должно терять полярных свойств при этом - потеря полярных свойств как раз и есть причина выпадения присадок в осадок = засираются каналы + закоксовываются кольца (у минералки кстати полярные свойства гораздо выше чем у синтетики в абсолюте . понятно что это обыгрывают и тут важно сбалансированность). На мой взгляд кондовые синтетики имеют явные преимущества только в холодном климате . но как правило это микс (кряк+ПАО+ан)

3. важно тупо не перекатывать и не перегревать (мыть систему охлаждения , правильно выбирать режимы движения)

 

PS есть персонаж один известный - тот тоже топит "нафиг эти выборы вязкости ! лейте везде 5в40 /7,5в40 и будет счастье" и список рекомендованных выкладывает за дикие деньги стоящие )))) но при этом в своем же блоге гонит про дешманскую минералку и даже на прмывочном гонял 10000 . Куча противоречий у него , но есть несколько полезных мыслей

 

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

В 27.08.2019 в 14:45, lionhad сказал:

У меня на субару был печальный опыт с кряком, двиг приехал... Нагрел 5w40 до 120С и хана вкладышам. Друг на ELF 5w40 при 110С положил, хотя у него маслокулек был, в гору надавил гашетку и привет вкладышам. Все это было году в 2009-2010. С этого момента льем только синтетику и тьфу-тьфу все ок, греем масло также.

КРЯК не держит высокую температуру и большую нагрузку, пленка рвется. Мое ИМХО не для отжига оно. Спокойная езда да, возможно и даст фору по износу, при активной езде может и спасовать.

 думаю что вкладыши положил не кряк , а его отсутствие (там же гидродинамический "подшипник" на колене получается - для колена понятие пленка не совсем применимо ). Вопрос скорее не только  к маслу(хотя если там длительное время ездило что то что не подходило ...)  а состоянию двига и системы смазки .

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

я от илсаков ушел на А3/В4  там чутка покрепче (даже не чутка) + более устойчиво к разжижению

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

2 часа назад, lionhad сказал:

Сколько я масел не лил, меня тянет только к 3 маркам, это: Mobil 1, Redline, Amsoil. Считаю их "инноваторами"  в своем деле. Как по мне, то Liqui Moly находиться на уровне "трэша" среди масел, сразу оговорюсь, что ни кому своего мнения не навязываю. Химия у них хорошая, но вот с маслами, а особенно с ценами на них все очень плохо. За простой кряк просят как за синтетику с эстерами (Redline).

LM неоправдано дорог ))) прям пипец , да и весьма посредственные масла у них

Редлайн не ездил , да и не надо мне ))))

Мобил 1 и Амсойл - масла хорошие (наверное самые оптимальные предложения из "не дешево") - катал и то и другое ... но какого то прорыва не выявил )))) ездит и ездит

Сейчас сменил для себя понимание - перешел на кряк (Вальвалайн макслайф 5в30) поезжу пару смен и определюсь . По синтетикам у меня пока мнение такое - необходимо при критически низких температурах и на этом их однозначные "+" заканчиваются . При этом по всем производителям заметна одна характерная штука - они все начали резать пакеты у себя ))) причем прошли критическую психологическую линию (ИМХО) - меньше 800 . Да и в хорошо поездивший двигатель такие куцые пакеты и граничные вязкости я для себя принял решение не лить - что то А3/В4 что бы между 5в30 и 5в40 самое оно . И ДА - не стоит кряка прям избегать - он по противоизноске фору синтетикам даст в определенных режимах .

Пока так для себя определил .

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

рука лицо  

кроме "паленого" NGN Nord " и никакого для нас (ежа) канады суприм синтетик (его тут нахваливают , а по факту я бы на нем больше 4-5 тыс вообще не ездил - вот тут вся экономика идет по звезде)   тут масса вариантов )))

я себе выбрал вальволайн макслайф 5в30 на 250 мчас за глаза , куча других предложений в шапке темы

и сюда ФБК добрался ))))

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

Рубиа кстати интересный вариант ) на лето особо

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

Думаю ДА , но правильнее смотреть по моточасам а не по пробегу ))))

 

Вальволайн Макслайф 5в30 А3/В4. Общий пробег на масле 4450 .До 1600 уровень как вкопанный . Потом отпуск и 2850 км трасс (, Псков, Изборск , Печоры,Великий Новгород,  Питер , Минск (+ Беларусь чутка). Режим езды 110-150 км/час . Долив при этом 650 грамм (не давал уровню падать ниже 2/3 от максимума ).  Считаю что нормально масло работает . Доеду на нем до 7500 и на зиму его же залью .

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

в принципе городская езда летом в пробках как раз в группе риска в принципе .

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

papasl  фигурант известный (рука лицо)

про фублю и какие то особые манеры езды ))))

с вкладышами на ранней фубле был реальный косяк (это факт ) можно конечно приписывать этом манере езды , но это все полный бардак - гражданское авто не должно так реагировать на обычную городскую езду (где вы блин в пробках будете обороты держать ? ) ну а про установку кулька - желательно (знакомые в конечном итоге ставили ) ,  но ставить это в упрек рядовому автовладельцу нонсенс )))) японские инженеры (которые без нас все продумали и знают лучше нас ) на ранних фублях реально жидко обосрались

несколько знакомых моих (с субару клуба и лично знаком и лично встречаемся в жизни) эксперементировали с маслами вот на чем они остановились:

- 5в40 реальный перебор для этого движка (насчет того что им можно убить двиг и вкладыши - имеет место , но как правило во всех криминальных ситуациях эти проблемы вылазили сами не по вине масла )

- зима 0в20 не нужно ничего больше

- лето 5в20 , 5в30(южнее Москвы)  больше будет перебором

 

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

2 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Ну так попробуй, я считаю отлично все будет.

Очень много людей годами льет Mobil1X1 5W-30 и все у них замечательно, он еще тогда (когда не было Dexos1 Gen2) был на похожей Ca-Mg рецептуре.

 

думаю что криминала быть не должно - просто пробег нужно ограничивать (я в частности про Мобил) . Если 2 года назад при цене 2100 и сейчас 2800-3100 за 4 литра (при пробеге 4000-7000 З/Л - больше я бы сейчас не рекомендовал бы в принципе )  - экономическая составляющая начинает себя показывать )))) . Тут уже чуть докинуть и Амсойл СС  катать 5000-9000 (????)

2 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Противоизноски на уровне 800ррм (фосфор-цинк) вполне достаточно обычному мотору, даже турбо. Никакого повышенного износа не наблюдается, относительно масел с повышенным содержанием противоизноски.

Анализирую результаты по своему тюнинг.мотору - Amsoil Signature Series 5W-50 отработка Subaru Impreza WRX STI после 3250 км и другие отработки в шапке темы (Red Line, Amsoil Dominator - повышенное содержание ZDDP).

ИМХО, бор выступает как беззольный дисперсант сукцинимид бора (Boron Succinimide) - диспергирующая присадка, удерживает продукты сгорания во взвешенном состоянии, а так же как моющий-нейтрализующий детергент. Это не противоизносная присадка нитрид бора (Boron Nitride), как например в Xenum WRX 7.5-W40 (бор-1495), Xenum VX 5W-30 (бор-1705), тут реально нитрид бора.

В любом случае, то что бора больше чем в стандартных пакетах Infineum (А5/В5 и А3/В4) это только плюс, еще и молибден имеется.

 

проивоизноску сейчас снижают до 600-650 - вот тут уже интересно смотреть анализы на износ , но пробеги должны быть гражданские/эксплуатационные (не менее 5000) - возможно тут играет роль психологический порог ..х.з - я от таких параметров ZDDP отказался (че то стремно )))) Бор - согласен полностью .

2 часа назад, Pavel_NSK сказал:

и хорошо пошли, там много чего нового добавили в эти масла API SN Plus (d1g2), чего мы не видим в анализах.

Так что считаю, что это не совсем маркетинг.

В нашей жизни - все маркетинг ))) бабло всегда побеждает зло ))) Да - скорее всего (может быть) не все мы видим - с другой стороны производитель не особо об этом говорит (????) может и нет ничего ))))

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

в теории - ДА , но как я писал выше - это не может гарантировать что какое то конкретное масло эффективно отрабатывает при условии нагрева (присадки не высыпаются в виде смолы) - куча примеров где кондовое и олдскульное 10в40 показывает гораздо лучший результат .  Вопрос даже не в количестве присадок , а в способности базы удержать в себе их при нагреве(прожарка) .

[Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru]

вся разница :

- противоизноски меньше компенсировали добавлением бора (модификатор) и все это просто прописали как Gen2

- моющих меньше  и опять же закрепили как Gen 2

пошли короче по пути максимального снижения зольности

и все это под эгидой борьбы со зверем под названием LSPI  - ничего личного - просто бизнес= добавленная стоимость

эксплуатационные плюсы от сего весьма сомнительны (я во всяком случае очень сомневаюсь) ... сейчас вообще на авто смотрят как на одноразовую хрень - общество потребления

Единственный возможный плюс от этого - на бумаге получается красивая цифра Т вспышки (на бумаге) и то не  всех . А как себя масло в реалиях ведет себя в зоне маслосъемных колец это совсем другая песня . Достаточно посмтреть на различные фото прожарок и видим что вполне пристойный вариант у :

- масел с обрезанным пакетом (обрезанный пакет при этом не является фактором гарантирующим это)

-у термостойких масел с большим количеством в базе масел 2й группы(именно минералка обладает полярными свойствами удерживать в себе присадки , у синтетики полярные свойства уменьшаются - компенсируют добавлением эстеров , алкалинов и т.д )  и повышенной вязкости типа 10в40